<span id="mailbox-conversation">I know this is all well intentioned but I do wonder whether endless conversations like this are responsible for me and many others not being able to follow what is happening.<div><br></div>
<div>Of COURSE there has to be independent legal advice on this. </div>
<div><br></div>
<div>Can we all stop wasting time writing long treatises agreeing with one another and get to the nub of this issue: who will pay for the advice; who is the lawyer or firm to approach; and how do we boil down the excessively long query document to something manageable?</div>
<div><br></div>
<div>Kieren</div></span><div class="mailbox_signature">
<br>-<br>[sent through phone]</div>
<br><br><div class="gmail_quote"><p>On Thu, Jan 22, 2015 at 9:00 PM, Drazek, Keith <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:kdrazek@verisign.com" target="_blank">kdrazek@verisign.com</a>&gt;</span> wrote:<br></p><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div dir="auto">
<div>+1 Robin<br></div>
<div>
<br>
On Jan 22, 2015, at 8:41 PM, "Robin Gross" &lt;<a href="mailto:robin@ipjustice.org">robin@ipjustice.org</a>&gt; wrote:<br><br></div>
<blockquote type="cite">
<div>As a California attorney who has set up a number of California nonprofit corporations over the last decades and who understands the fiduciary relationship owed by an attorney to the corporation she represents and by a board member to the corporation it
 oversees, I can say we must have external legal advice to avoid both actual conflict of interest, but also to preclude the dismissal of the advice because of claims of conflict of interest.   This matter is so legally complex that we need very specialized
 legal expertise - not something a general council's office is best suited for as they work on a broad range of issues for one specific client.  That is why ICANN legal dept often utilizes the services of outside council to provide specific highly specialized
 legal expertise to the legal dept. on particular issues.  So I agree with Becky, Eberhard, Phil, Paul, David, and Avri for all of these reasons.
<div><br></div>
<div>Thanks,</div>
<div>Robin<br><div>
<br><div>
<div>On Jan 22, 2015, at 9:46 AM, Avri Doria wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">
<div>Hi,<br><br>
Additionally, borrowing from a another professional field: whenever contemplating surgery, get a second opinion.<br><br>
avri<br><br><div class="moz-cite-prefix">On 22-Jan-15 12:00, Greg Shatan wrote:<br></div>
<blockquote cite="mid:CA+aOHURg_nbctVU=hHG22W+YL6qxnjXrdJX9st0_cobdHvSDRA@mail.gmail.com" type="cite">
<div dir="ltr">I agree with Becky, Eberhard, Phil, Paul and David, for all their reasons and more.  If ICANN legal had all the expertise necessary, it would be a bad idea, due to lack of independence, ethical obligations to their client, etc.  And even if they
 are reasonably well-informed on California non-profit law, that is necessary but not sufficient for the task at hand.  Someone with considerable expertise and experience in corporate governance (especially non-profit) and corporate structuring in a variety
 of contexts (a "big brain," so to speak) is also necessary.
<div><br></div>
<div>(Notably, when ICANN has needed significant advice in this area in the past, it is my impression that they have turned to the international mega firm of Jones Day (the biggest thing to come out of Cleveland, Ohio since  <br><div><br></div>
<div>
<div><br></div>
<div>Greg Shatan</div>
<div class="gmail_extra">
<br><div>
<div class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<p><b><span>Gregory S. Shatan</span><span> </span></b></p>
<p><span>Partner</span><span> |</span><b><span> </span></b><b><span>Abelman Frayne &amp; Schwab</span></b></p>
<div>
<span></span><br class="webkit-block-placeholder"></div>
<p><b><span>666 Third Avenue </span></b><b><span>|</span></b><b><span> New York, NY 10017-5621</span></b><span></span></p>
<p><b><span>Direct</span></b><span>  </span><span><a>212-885-9253</a> <b>| </b></span><b><span>Main</span></b><span> </span><span><a>212-949-9022</a></span><span></span></p>
<p><b><span>Fax</span></b><span>  </span><span><a>212-949-9190</a> <b>|</b> </span><b><span>Cell </span></b><span><a>917-816-6428</a></span><span></span></p>
<p><b><i><span><a href="mailto:gsshatan@lawabel.com">gsshatan@lawabel.com</a></span></i></b></p>
<p><b>ICANN-related: <a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com">
gregshatanipc@gmail.com</a> </b></p>
<p><b><i><span><a href="http://www.lawabel.com/">www.lawabel.com</a></span></i></b></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br><div class="gmail_quote">On Thu, Jan 22, 2015 at 9:59 AM, Dr Eberhard Lisse <span dir="ltr">
&lt;<a href="mailto:el@lisse.na">el@lisse.na</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote">Eric,<br><br>
I was not looking at it from that perspective, but Becky make sense,<br>
ie if we get an opinion that is contrary to what ICANN has<br>
previously asserted in court it would put ICANN in a difficult<br>
position.<br><br>
Almost as much as their Counsel estopping ICANN on anything not yet<br>
litigated.<br><br><br>
So, we need "unconflicted" Counsel.<br><span class="HOEnZb"><br>
el<br></span><span class=""><br>
On 2015-01-22 16:49, Burr, Becky wrote:<br>
&gt; Eric, I have great respect for the ICANN legal staff, but I¹m not<br>
&gt; aware that anyone on staff possesses legal expertise on<br>
&gt; international law and/or California not-for-profit law.  More that<br>
&gt; that, we know that ICANN has asserted various limitations on some<br>
&gt; of the accountability mechanisms based on the ³fiduciary duty²<br>
&gt; of Board members to the corporation.  Whether the ideas in<br>
&gt; question are good or bad, there is some skepticism - and a<br>
&gt; conclusion by the Berkman Center during the first ATRT review that<br>
&gt; additional legal research was needed, about the legal positions<br>
&gt; asserted by ICANN¹s legal staff and its outside counsel.  Given<br>
&gt; the above, and ethical obligation of counsel to defend the views<br>
&gt; of its client vigorously, I disagree with your view that ICANN¹s<br>
&gt; counsel is well situated to provide the legal analysis we need.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; J. Beckwith Burr<br><br></span>[...]<br><div class="HOEnZb">
<div class="h5">_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br><a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br></div>
</div>
</div>
</div>
<br><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset><br><pre>_______________________________________________
Accountability-Cross-Community mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a>
</pre>
</blockquote>
<br></div>
_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br><a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br></blockquote>
</div>
<br></div>
</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<div>
<span>_______________________________________________</span><br><span>Accountability-Cross-Community mailing list</span><br><span><a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a></span><br><span><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a></span><br></div>
</blockquote>
</div></blockquote></div><br>