<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 18, 2015 at 3:45 PM, Jordan Carter <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jordan@internetnz.net.nz" target="_blank">jordan@internetnz.net.nz</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">hi Seun<div><br></div><div>I&#39;m sorry, but this is simply not correct.</div><div><br></div><div>Nobody is proposing to change the bylaws provisions that set out the current appointment process. They are enforceable under the law.</div></div></blockquote><div><br></div><div>I am not sure i get what you are saying is not correct here, where in my mail did i say the appointment process will be changed. What i said was that based on CMSM, the power to appoint/remove board would lie on the CMSM (since that is the single member). We have however determined that the appointment process by SO/AC remain the same even though its still the member that has appointed &quot;technically&quot; <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>There is a legal &quot;rubber stamp&quot; for the decisions of the SOs, the ALAC and the NomCom, but in substance things are as they are today. </div></div></blockquote><div><br></div><div>+1 for today but i am talking about post transition and when CMSM is implemented. <br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>There is no proposal to give the &quot;member&quot; the right to second-guess those appointment decisions. </div></div></blockquote><div><br></div><div>+1 and that is what i understood as well.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div>The question we are debating is whether the same in reverse should apply to removal, or whether there actually should be some discretion or decision beyond the appointing body.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Exactly my point and i don&#39;t think the reverse should happen.<br><br></div><div>I hope that clarifies my point. Again i have no problem about appointment, i however have about removal<br></div><div><br></div><div>Regards <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div><br></div><div>cheers</div><div>Jordan</div></div><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote">On 18 July 2015 at 16:37, Seun Ojedeji <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span>On Sat, Jul 18, 2015 at 3:27 PM, Greg Shatan <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com" target="_blank">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif">I&#39;m not Seun, but it&#39;s clear to me that for appointments, it is (a) and not (b).  In other words, the CMSM is a pure pass-through of SO/AC board appointments, and has no capacity to debate or vote on a particular SO/AC&#39;s appointments.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Correct! and by such CMSM pass through, the SO/AC is indirectly agreeing that the particular board member will act in the interest of CMSM (the organisation/community) and so the removal process should require confirmation from CMSM that the board indeed violated such community interest (as defined in the bylaw)<br><br></div><div>I think its important we note that no single SO/AC will have a right to legally appoint/remove post-transition.<br><br></div><div>Regards<br></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif">Greg</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div>On Sat, Jul 18, 2015 at 10:22 AM, Seun Ojedeji <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span>On Sat, Jul 18, 2015 at 3:04 PM, Alan Greenberg <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" target="_blank">alan.greenberg@mcgill.ca</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Seun, my message was only about appointments.<br>
<br>
To be clear, is it your understanding that when an SO or AC selects a Board member, a) the CMSM *must* make that appointment, or b) may the other SO/ACS vote not to?<br>
<br>
a or b?<span><font color="#888888"><br></font></span></div></blockquote><div><br></div></span><div>Not sure i got your option &quot;b&quot; correctly. It is my understanding that if SO or AC selects board members post-transition they will be doing so as CMSM (since thats the only mechanism to formerly appoint and remove members)<br><br></div><div>That said, i think one point from Jordan&#39;s summary would be sufficient for me as it concerns board removal requirements:<br><br><div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><b>1. Consultation requirement added</b></div><div><b><br></b></div>Where
 the process to remove a director or the Board is triggered, there would
 be a public discussion in the Community Forum to discuss the matter, 
before the decision-maker is allowed to take a vote.<br></blockquote><br></div><div>Just for record, i am more about the removal process and not the appointment.<br><br></div><div>Regards<br></div><span><div><br><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><span><font color="#888888">
<br>
Alan<br>
-- <br>
Sent from my mobile. Please excuse brevity and typos.</font></span><span><br><br><div class="gmail_quote">On July 18, 2015 3:50:15 PM GMT+02:00, Seun Ojedeji &lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt; wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Hello Alan,<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 18, 2015 at 2:16 PM, Alan Greenberg <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" target="_blank">alan.greenberg@mcgill.ca</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Seun, I think that you may have misunderstood. The CMSM would be required pass on the appointment decisions of the SO/AC/NomCom, but it would not take an independent decision on these. The decision to appoint would remain the sole right of the individual SO, AC or NomCom.<br></blockquote><div><br></div><div>I think i understand that correctly Alan; even though SO,AC or Nomcom appoints, the bylaw would legally recognise that the appointments were made by CMSM. Otherwise there will not have been need for item 2 below as presented by legal council:<br><br>ICANN Bylaw moderation required for
CMSM:<br> - Set up community mechanism
as sole member
<br>- Alter director selection
process so CMSM <b>elects</b>
directors
<br>- Address membership
structure with one member <br><br></div><div>In my country the president appoints its minister but the &quot;house of assembly&quot; approves it. While we may say president indeed does indeed appoint constitutionally the assembly is part of the appointment.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
So we are not populating the Board collectively, the collective is simply honouring the decision of the individual organizations.<span><font color="#888888"><br></font></span></blockquote><div><br></div><div>Based on my above i hope you get my point now.<br><br></div><div>Again as its been said often, board removal is an unlikely thing to happen(although i will argue its because we have not such provision at the moment). However if we make SO/AC board member removal so independent of other parts of the community, then we may experience board removal often than we may have thought. <br><br>We need to know know every board member removed is removed because he did not act in-line with the bylaw and not necessarily because he/she did not act inline with a particular SO/AC&#39;s view (even though that can be a second reason)<br><br></div><div>Regards <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span><font color="#888888">
<br>
Alan</font></span><div><div><br>
<br>
At 18/07/2015 07:21 AM, Seun Ojedeji wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
- SO/AC removing their individual board members goes against the concept of &quot;Community Mechanism as Sole Member&quot; (CMSM) which simply indicates that appointment of board members would now be executed by CMSM (even though individual SO/AC does the selection). So if we populate the board collectively why should we not so same for removal<br>
<br>
- It would make no procedural sense for us to exercise CMSM powers without the bodies that constitutes that mechanism approving it- I don&#39;t know of any organisation where this is done. Even in individual members based organisations, a member cannot remove any board member, its usually certain number of members.(including if it were board removing its member)<br>
</blockquote>
<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"></div></div></blockquote></div></span></div></blockquote></span></div><br><br clear="all"><span><br>-- <br><div><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</span></div></div>
<br></div></div>_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org" target="_blank">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div></div></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br><div><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org" target="_blank">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br></div></div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">Jordan Carter<br><br>Chief Executive <br><b>InternetNZ</b><br><br>04 495 2118 (office) | <a href="tel:%2B64%2021%20442%20649" value="+6421442649" target="_blank">+64 21 442 649</a> (mob)<br><a href="mailto:jordan@internetnz.net.nz" target="_blank">jordan@internetnz.net.nz</a> <br>Skype: jordancarter<br><br><i>A better world through a better Internet </i><br><br></div></div></div></div>
</div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</div></div>