<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>Hi Greg,<br><br></div>Maybe the &quot;agreement&quot; i used may have seem to imply that CMSM would have to formerly gives its stamp on respective SO/AC appointment. Thats was not my intent and i apologise if you read it that way. I will try again. For clarity, below is what i currently understand:<br><br></div><div>- Post-Transition, ICANN will become a member organisation<br></div><div>- Its a member that exercise community powers including appointing and removing board members<br></div>- The community currently agrees to put a process that ensures current appointment process is not questioned by CMSM even though its technically the member that appoints<br></div>- Part of the community is saying removal of board members should be questioned by CMSM before CMSM exercises such power, while other part of the community are saying CMSM should not question such move from respective SO/ACs<br><br></div>Can you please tell me which of the 4 items above is incorrect as you seem to have emphatically stated?<br><br></div>Regards<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 18, 2015 at 4:05 PM, Greg Shatan <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com" target="_blank">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Seun, </div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">That is absolutely incorrect.  What you state is not a &quot;pass-through&quot; at all.  This has to be a pure pass-through, and there must be no implications from that.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">There is no such &quot;indirect agreement.&quot;  And if that needs to be explicitly spelled out, it should be.  A SO/AC&#39;s appointment is a SO/AC&#39;s appointment, no more and no less.  The SO/AC therefore has the absolute discretion to remove their appointed members, and the CMSM has no say in the matter, just as they have no say in the appointment.</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Greg</div></font></span></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 18, 2015 at 10:37 AM, Seun Ojedeji <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span>On Sat, Jul 18, 2015 at 3:27 PM, Greg Shatan <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com" target="_blank">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif">I&#39;m not Seun, but it&#39;s clear to me that for appointments, it is (a) and not (b).  In other words, the CMSM is a pure pass-through of SO/AC board appointments, and has no capacity to debate or vote on a particular SO/AC&#39;s appointments.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Correct! and by such CMSM pass through, the SO/AC is indirectly agreeing that the particular board member will act in the interest of CMSM (the organisation/community) and so the removal process should require confirmation from CMSM that the board indeed violated such community interest (as defined in the bylaw)<br><br></div><div>I think its important we note that no single SO/AC will have a right to legally appoint/remove post-transition.<br><br></div><div>Regards<br></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div style="font-family:verdana,sans-serif">Greg</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><div><div>On Sat, Jul 18, 2015 at 10:22 AM, Seun Ojedeji <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><span>On Sat, Jul 18, 2015 at 3:04 PM, Alan Greenberg <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" target="_blank">alan.greenberg@mcgill.ca</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Seun, my message was only about appointments.<br>
<br>
To be clear, is it your understanding that when an SO or AC selects a Board member, a) the CMSM *must* make that appointment, or b) may the other SO/ACS vote not to?<br>
<br>
a or b?<span><font color="#888888"><br></font></span></div></blockquote><div><br></div></span><div>Not sure i got your option &quot;b&quot; correctly. It is my understanding that if SO or AC selects board members post-transition they will be doing so as CMSM (since thats the only mechanism to formerly appoint and remove members)<br><br></div><div>That said, i think one point from Jordan&#39;s summary would be sufficient for me as it concerns board removal requirements:<br><br><div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" class="gmail_quote"><div><b>1. Consultation requirement added</b></div><div><b><br></b></div>Where
 the process to remove a director or the Board is triggered, there would
 be a public discussion in the Community Forum to discuss the matter, 
before the decision-maker is allowed to take a vote.<br></blockquote><br></div><div>Just for record, i am more about the removal process and not the appointment.<br><br></div><div>Regards<br></div><span><div><br><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><span><font color="#888888">
<br>
Alan<br>
-- <br>
Sent from my mobile. Please excuse brevity and typos.</font></span><span><br><br><div class="gmail_quote">On July 18, 2015 3:50:15 PM GMT+02:00, Seun Ojedeji &lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt; wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Hello Alan,<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, Jul 18, 2015 at 2:16 PM, Alan Greenberg <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:alan.greenberg@mcgill.ca" target="_blank">alan.greenberg@mcgill.ca</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Seun, I think that you may have misunderstood. The CMSM would be required pass on the appointment decisions of the SO/AC/NomCom, but it would not take an independent decision on these. The decision to appoint would remain the sole right of the individual SO, AC or NomCom.<br></blockquote><div><br></div><div>I think i understand that correctly Alan; even though SO,AC or Nomcom appoints, the bylaw would legally recognise that the appointments were made by CMSM. Otherwise there will not have been need for item 2 below as presented by legal council:<br><br>ICANN Bylaw moderation required for
CMSM:<br> - Set up community mechanism
as sole member
<br>- Alter director selection
process so CMSM <b>elects</b>
directors
<br>- Address membership
structure with one member <br><br></div><div>In my country the president appoints its minister but the &quot;house of assembly&quot; approves it. While we may say president indeed does indeed appoint constitutionally the assembly is part of the appointment.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
So we are not populating the Board collectively, the collective is simply honouring the decision of the individual organizations.<span><font color="#888888"><br></font></span></blockquote><div><br></div><div>Based on my above i hope you get my point now.<br><br></div><div>Again as its been said often, board removal is an unlikely thing to happen(although i will argue its because we have not such provision at the moment). However if we make SO/AC board member removal so independent of other parts of the community, then we may experience board removal often than we may have thought. <br><br>We need to know know every board member removed is removed because he did not act in-line with the bylaw and not necessarily because he/she did not act inline with a particular SO/AC&#39;s view (even though that can be a second reason)<br><br></div><div>Regards <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span><font color="#888888">
<br>
Alan</font></span><div><div><br>
<br>
At 18/07/2015 07:21 AM, Seun Ojedeji wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
- SO/AC removing their individual board members goes against the concept of &quot;Community Mechanism as Sole Member&quot; (CMSM) which simply indicates that appointment of board members would now be executed by CMSM (even though individual SO/AC does the selection). So if we populate the board collectively why should we not so same for removal<br>
<br>
- It would make no procedural sense for us to exercise CMSM powers without the bodies that constitutes that mechanism approving it- I don&#39;t know of any organisation where this is done. Even in individual members based organisations, a member cannot remove any board member, its usually certain number of members.(including if it were board removing its member)<br>
</blockquote>
<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"></div></div></blockquote></div></span></div></blockquote></span></div><br><br clear="all"><span><br>-- <br><div><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</span></div></div>
<br></div></div>_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org" target="_blank">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div></div></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br><div><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</div></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</div>