<div dir="ltr">I agree with Becky. I&#39;ve watched this debate with a little bit of astonishment, to be honest: I share the view that everyone&#39;s arguing in good faith, but I can&#39;t see how the new gTLD obligation can be made wider.<div><br></div><div>Certainly from a ccTLD perspective, the idea that ICANN could have any role here is just not viable. It isn&#39;t ICANN&#39;s role, it is the role or responsibility of each ccTLD manager in their own ccTLD.</div><div><br></div><div>So it seems to me that if people want to try and expand ICANN&#39;s remit to intervene in ccTLD matters, that&#39;s a non-starter.</div><div><br></div><div>Why not leave the commitment as it is at the moment, on the new gTLDs, and move ahead and help close this project?<br><br></div><div><br></div><div>cheers</div><div>Jordan</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 14 January 2016 at 08:01, Burr, Becky <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:Becky.Burr@neustar.biz" target="_blank">Becky.Burr@neustar.biz</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Come on Avri - I could say that we don’t have sufficient cause - let alone<br>
authority - to amend the AoC, but I don’t think that moves the ball<br>
forward.  Rather, and respecting the integrity and good intentions of<br>
people on various sides of this argument, we have a strong disagreement<br>
about the meaning of the AoC on the consumer trust issue.<br>
<br>
One group reads Paragraph 3 as a “chapeau” text introducing Paragraph 9.3,<br>
in which the consumer trust issue is exclusively limited to TLD expansion<br>
and calls for a review on the subject. I, along with many others, acting<br>
in good faith believe that this is unquestionably the proper reading of<br>
the AoC.<br>
<br>
I understand that another group reads Paragraph 3 as creating a separate,<br>
stand-alone and generalized obligation to promote consumer trust in the<br>
DNS marketplace that should be reflected in Article 1 of the Bylaws.<br>
<br>
I accept that this reading is taken in good faith, but I believe it is<br>
inconsistent with standard principles applicable to textual<br>
interpretation, let alone statutory construction, and an extraordinary<br>
expansion of ICANN’s remit.  I know what protecting and promoting<br>
“consumer trust” means to a consumer protection regulator with sovereign<br>
authority.  I don’t think that’s ICANN’s job - although I do agree that<br>
the AoC gives ICANN specific obligations in this regard in connection with<br>
TLD expansion.  That is being transposed into the Bylaws.<br>
<br>
But if we cannot reach consensus about charging ICANN with a general<br>
obligation with to promote consumer trust in the DNS marketplace - which<br>
apparently we cannot - then we need to find a way to proceed, unless<br>
everyone just wants to keep repeating their views and casting aspersions<br>
about the good faith of people with different views.  So, my suggestion is<br>
WS2.<br>
<span class=""><br>
<br>
J. Beckwith Burr<br>
Neustar, Inc. / Deputy<br>
General Counsel &amp; Chief Privacy Officer<br>
1775 Pennsylvania Avenue NW, Washington D.C. 20006<br>
Office: <a href="tel:%2B1.202.533.2932" value="+12025332932">+1.202.533.2932</a>  Mobile: <a href="tel:%2B1.202.352.6367" value="+12023526367">+1.202.352.6367</a> / <a href="http://neustar.biz" rel="noreferrer" target="_blank">neustar.biz</a><br>
&lt;<a href="http://www.neustar.biz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.neustar.biz</a>&gt;<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</span><div><div class="h5">On 1/13/16, 12:12 PM, &quot;Avri Doria&quot; &lt;<a href="mailto:avri@acm.org">avri@acm.org</a>&gt; wrote:<br>
<br>
&gt;Hi,<br>
&gt;<br>
&gt;In this case, I do not believe we will have sufficient cause to request<br>
&gt;that the AOC be cancelled by mutual agreement.  If all of the AOC<br>
&gt;concerns can&#39;t be brought into the bylaws, then they can&#39;t be said to be<br>
&gt;covered by the the By Laws.<br>
&gt;<br>
&gt;Of course ICANN can still unilaterally abandon the AOC.<br>
&gt;<br>
&gt;I also think we may need to be much more careful to make sure we have<br>
&gt;agreed upon definitions for all terms in the By Laws and not just those<br>
&gt;that belong to concepts some people are not comfortable with.  I know<br>
&gt;there are some terms for which I have not been absolutely sure of the<br>
&gt;meaning and on which we have never had real dialogue.  For example in an<br>
&gt;international context what do we really mean by &#39;promote&#39;,<br>
&gt;&#39;competition&#39;, and &#39;consumer choice&#39;.  I know I am not comfortable with<br>
&gt;the way some people define these terms.  What are our criteria for these<br>
&gt;terms and for knowing when we have achieved them?  How can a review<br>
&gt;decide that we have adequate global competition?  How active do we need<br>
&gt;to be about promoting competition, especially in a global context with<br>
&gt;economies that have different capabilities.  How much choice is<br>
&gt;sufficient consumer choice?  I do not believe we have any better idea,<br>
&gt;or have had adequate dialogue and consensus on the meaning of these<br>
&gt;terms and concepts.  I do believe we  generally understand them as well<br>
&gt;as we understand consumer trust, but not better.<br>
&gt;<br>
&gt;I am also sure I can find lack of dialogue and ambiguity on many other<br>
&gt;terms used in the By Laws.  Is that the process we must now open up?<br>
&gt;<br>
&gt;Lastly I think it is in the process of the multistakeholder AOC type<br>
&gt;reviews that we work on our evolving consensus definitions.  I am<br>
&gt;certain that we now have a much deeper understanding of Accountability<br>
&gt;and Transparency after the two ATRT reviews than we did before those<br>
&gt;reviews.<br>
&gt;<br>
&gt;avri<br>
&gt;<br>
&gt;On 13-Jan-16 10:59, Burr, Becky wrote:<br>
&gt;&gt; I understand your point Avri, but (as I said, unlike the HR issue) we<br>
&gt;&gt;have<br>
&gt;&gt; had no real dialogue on what ³consumer trust² encompasses (outside of<br>
&gt;&gt;the<br>
&gt;&gt; new gTLD review context), so it seems to me that moving the issue to WS2<br>
&gt;&gt; is the only possible approach.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; J. Beckwith Burr<br>
&gt;&gt; Neustar, Inc. / Deputy<br>
&gt;&gt; General Counsel &amp; Chief Privacy Officer<br>
&gt;&gt; 1775 Pennsylvania Avenue NW, Washington D.C. 20006<br>
&gt;&gt; Office: <a href="tel:%2B1.202.533.2932" value="+12025332932">+1.202.533.2932</a>  Mobile: <a href="tel:%2B1.202.352.6367" value="+12023526367">+1.202.352.6367</a> / <a href="http://neustar.biz" rel="noreferrer" target="_blank">neustar.biz</a><br>
&gt;&gt; &lt;<a href="http://www.neustar.biz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.neustar.biz</a>&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On 1/12/16, 5:42 PM, &quot;Avri Doria&quot; &lt;<a href="mailto:avri@acm.org">avri@acm.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Hi,<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Not sure I buy into the Xmas tree analogy, especially when trying to<br>
&gt;&gt;&gt; delineate values.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; And while I have not had to make this argument in a while, I still<br>
&gt;&gt;&gt; maintain that as a vassal of the NTIA, ICANN would have been<br>
&gt;&gt;&gt;constrained<br>
&gt;&gt;&gt; to respect human rights and that the loss of NTIA forces us to take<br>
&gt;&gt;&gt;some<br>
&gt;&gt;&gt; responsibility for that as a corporation, especially in regard to an<br>
&gt;&gt;&gt; open Internet.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; I still find it rather shocking and depressing that many, including our<br>
&gt;&gt;&gt; Board are fighting against human rights so hard at iCANN.  Option 2b<br>
&gt;&gt;&gt; would be a travesty and 2c is just a fig leaf, better than nothing, but<br>
&gt;&gt;&gt; barely.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; As for consumer trust, that may be a similar situation.  NTIA has shown<br>
&gt;&gt;&gt; by its participation in the AOC how much it cares about consumer trust,<br>
&gt;&gt;&gt; and I think that if the complaints against ICANN for consumer issues<br>
&gt;&gt;&gt;got<br>
&gt;&gt;&gt; any worse than they are, we would hear about from the NTIA and it<br>
&gt;&gt;&gt;would<br>
&gt;&gt;&gt; be a consideration for any IANA renewal.  I would hope that they would<br>
&gt;&gt;&gt; reject any plan that did not promise an effort to maintain and improve<br>
&gt;&gt;&gt; ours.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; avri<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; On 12-Jan-16 16:30, Andrew Sullivan wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; On Tue, Jan 12, 2016 at 07:08:20PM +0000, Burr, Becky wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; The language on human rights would be a departure from that<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; standard, and the introduction of a generalized ³consumer trust² role<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; would be yet another.  Apart from these two concepts, all of the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; assigned roles and responsibilities appear in ICANN¹s existing<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Bylaws, Articles of Incorporation, and the White Paper itself.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; I think the above is an important argument, and it takes on more<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; importance when we reflect on previous observations from the NTIA that<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; this accountability work ought not to be an opportunity to remake<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; ICANN.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Best regards,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; A<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; ---<br>
&gt;&gt;&gt; This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.avast.com_antiv" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.avast.com_antiv</a><br>
&gt;&gt;&gt;ir<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;us&amp;d=CwIGaQ&amp;c=MOptNlVtIETeDALC_lULrw&amp;r=62cJFOifzm6X_GRlaq8Mo8TjDmrxdYahO<br>
&gt;&gt;&gt;P8<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;WDDkMr4k&amp;m=mPCiA33T_ipM9xYTRwc9mx-BySpmmwfZsdwlQRjVXhM&amp;s=90feHGO6z1UakNU<br>
&gt;&gt;&gt;Km<br>
&gt;&gt;&gt; 1puqej2hiSN0i1qKEBXIp7F1sY&amp;e=<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; Accountability-Cross-Community mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mm.icann.org_mailma" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mm.icann.org_mailma</a><br>
&gt;&gt;&gt;n_<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;listinfo_accountability-2Dcross-2Dcommunity&amp;d=CwIGaQ&amp;c=MOptNlVtIETeDALC_<br>
&gt;&gt;&gt;lU<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;Lrw&amp;r=62cJFOifzm6X_GRlaq8Mo8TjDmrxdYahOP8WDDkMr4k&amp;m=mPCiA33T_ipM9xYTRwc9<br>
&gt;&gt;&gt;mx<br>
&gt;&gt;&gt; -BySpmmwfZsdwlQRjVXhM&amp;s=r-pEdrcIahOTlTQ9i-oail-6pa2AEY55jJwnzefh8U8&amp;e=<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Accountability-Cross-Community mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
&gt;&gt;<br>
</div></div>&gt;&gt;<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mm.icann.org_mailman" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mm.icann.org_mailman</a><br>
&gt;&gt;_listinfo_accountability-2Dcross-2Dcommunity&amp;d=CwIF-g&amp;c=MOptNlVtIETeDALC_<br>
&gt;&gt;lULrw&amp;r=62cJFOifzm6X_GRlaq8Mo8TjDmrxdYahOP8WDDkMr4k&amp;m=PF_NdosT4JCr5C4OVB8<br>
&gt;&gt;QdQB7quVw9enLpLj_xII31sI&amp;s=eMSU5H8PvaY5Mf0Gi1SEuiQhpT01vxOvZGJgpclgqyE&amp;e=<br>
<span class="">&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;---<br>
&gt;This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.<br>
&gt;<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.avast.com_antivir" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.avast.com_antivir</a><br>
</span>&gt;us&amp;d=CwIF-g&amp;c=MOptNlVtIETeDALC_lULrw&amp;r=62cJFOifzm6X_GRlaq8Mo8TjDmrxdYahOP8<br>
&gt;WDDkMr4k&amp;m=PF_NdosT4JCr5C4OVB8QdQB7quVw9enLpLj_xII31sI&amp;s=6CL2_4RFJr5TCJVan<br>
&gt;JlKVPZ87BU4rKMhz9XZ7Hdz-XA&amp;e=<br>
<span class="">&gt;<br>
&gt;_______________________________________________<br>
&gt;Accountability-Cross-Community mailing list<br>
&gt;<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
&gt;<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mm.icann.org_mailman_" rel="noreferrer" target="_blank">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__mm.icann.org_mailman_</a><br>
</span>&gt;listinfo_accountability-2Dcross-2Dcommunity&amp;d=CwIF-g&amp;c=MOptNlVtIETeDALC_lU<br>
&gt;Lrw&amp;r=62cJFOifzm6X_GRlaq8Mo8TjDmrxdYahOP8WDDkMr4k&amp;m=PF_NdosT4JCr5C4OVB8QdQ<br>
&gt;B7quVw9enLpLj_xII31sI&amp;s=eMSU5H8PvaY5Mf0Gi1SEuiQhpT01vxOvZGJgpclgqyE&amp;e=<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr" style="font-size:small">Jordan Carter<br><br>Chief Executive <br><b>InternetNZ</b><br></div><div dir="ltr" style="font-size:small"><br>+64-4-495-2118 (office) | +64-21-442-649 (mob)<br>Email: <a href="mailto:jordan@internetnz.net.nz" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">jordan@internetnz.net.nz</a> <br>Skype: jordancarter<br></div><div style="font-size:small">Web: <a href="http://www.internetnz.nz" target="_blank">www.internetnz.nz</a> </div><div dir="ltr" style="font-size:small"><br><i>A better world through a better Internet </i></div><br></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div>