<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>People playing with "words"</div><div>"Protect and enforce" versus"respect"</div><div>What is meant by these differentiation?</div><div>Tks</div><div>Kavousd</div><div><br><br>Sent from my iPhone</div><div><br>On 28 Jan 2016, at 18:51, Greg Shatan &lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt; wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Nigel,</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">I have to disagree with your interpretation of the proposed bylaw.&nbsp; The "applicable law" restriction only applies to ICANN's obligation (if any) to "protect" and "enforce" human rights.&nbsp; It does not apply to ICANN's obligation to "respect" human rights.&nbsp; As such, ICANN would be required to take into account human rights from the posture of "respecting" them.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">What exactly does that mean?&nbsp; Well, that's what will be determined in WS2.&nbsp; Avri believes that it would include a human rights impact assessment.&nbsp; Is she right?&nbsp; Wait for WS2.&nbsp; Some think the Ruggie Principles should apply, while others believe that there are significant problems with that idea.&nbsp; Who is right?&nbsp; Wait for WS2.&nbsp; Is this intended to change how ICANN operates (including policy development) or is just a backstop to prevent ICANN from backsliding from its current level of commitment (arguably enforced by the NTIA relationship)?&nbsp; Wait for WS2.&nbsp; Are sequels better than the original or do they tend to be unimaginative, bloody and trite?&nbsp; Wait for WS2.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Greg</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Thu, Jan 28, 2016 at 12:38 PM, Nigel Roberts <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:nigel@channelisles.net" target="_blank">nigel@channelisles.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">But do you want a cleverly drafted by-law that guarantees that human rights are not required to be taken into account (whilst appearing to say the contrary), or a word-is-my-bond committment from the current Board, who are at least, a lot more trustworthy than some Boards that there were heretofore?<br>
<br>
You can only pick one.<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On 28/01/16 17:25, Avri Doria wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Hi,<br>
<br>
The problem with a firm commitment by the Board is that it&nbsp; something<br>
that can be undone or changed by a future Board with ease and at their<br>
will.&nbsp; Unlike a bylaw which involves a multistakeholder process.<br>
<br>
Without the bylaw, there is no guarantee.<br>
<br>
avri<br>
<br>
On 28-Jan-16 11:21, Kavouss Arasteh wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
HR should be referenced in intermediate Bylaws and drafted at WS2. Based on our dis discussions and REC . once FOI is ready the final legal&nbsp; text shall&nbsp; be approved and included in the Definitive Bylaws. In the meantime Board,s firm commitment once approved by CCWG shall apply<br>
Kabouss .<br>
<br>
Sent from my iPhone<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On 28 Jan 2016, at 16:33, Avri Doria &lt;<a href="mailto:avri@acm.org" target="_blank">avri@acm.org</a>&gt; wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On 28-Jan-16 09:25, Andrew Sullivan wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On Thu, Jan 28, 2016 at 02:05:26PM +0000, Nigel Roberts wrote:<br>
ICANN must simply respect human rights. That's it.<br>
</blockquote>
I wish I knew what this is supposed to mean for ICANN action, though.<br>
I'm trying to imagine something where ICANN would act differently in<br>
the presence or absence of the bylaw, and I've been unable to come up<br>
with anything.<br>
</blockquote>
As I have mentioned before, for me the prime issue is that human rights<br>
impact analysis be done as part of the PDP process as opposed to just<br>
waiting to see if some government agency slaps our wrist afterwards for<br>
not having considered the impact of, e.g., freedom of expression or an<br>
open internet.&nbsp; At this point we just do stuff and then wait to see if<br>
NTIA, or any other federal agency, or the GAC lets us know that we have<br>
messed up.&nbsp; Requiring that we respect Human Rights includes it being in<br>
scope as a consideration that is understood and discussed when policy is<br>
made and considered for approval.<br>
<br>
Without the bylaw such considerations remain out of scope in a future<br>
where there is no backstop for our actions.&nbsp; &nbsp;i believe that taking on<br>
this responsibility is our only reliable response to the NTIA<br>
requirement.&nbsp; And I believe that the fears of such a bylaw have been<br>
shown to be emotional and not fact based.<br>
<br>
<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
(That's also, I suppose, why I don't really have an<br>
opinion about what ought to be done here, except that we should come<br>
to a speedy conclusion so that the document can ship and we can get<br>
the transition over with.)<br>
</blockquote>
I see this as a gating issue.<br>
<br>
Though I do not think our work can ever be called speedy, even if we<br>
were to reach consensus this week.<br>
And this is just the start of the transition, unless you also believe<br>
that implementation and&nbsp; WS2 are not part of the transition.<br>
<br>
avri<br>
<br>
---<br>
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org" target="_blank">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
---<br>
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org" target="_blank">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
<br>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
Accountability-Cross-Community mailing list<br>
<a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org" target="_blank">Accountability-Cross-Community@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Accountability-Cross-Community mailing list</span><br><span><a href="mailto:Accountability-Cross-Community@icann.org">Accountability-Cross-Community@icann.org</a></span><br><span><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/accountability-cross-community</a></span><br></div></blockquote></body></html>