<div>Thanks Cary, I got John's reply already.</div>
<div> </div>
<div>John, thanks for the detail reply.  Please allow me few days as well to decipher your comments and get back to you.   BTW, I  hope I do not come across as hot headed on this issue viz you comment 'things calm down'.   I value the dialog we are all having and think it is timely.  
</div>
<div> </div>
<div>Being new to ICANN and IDN, I certainly may need to dig deep on both, however, my view would always <strong><u>bottom line on the risks/exposure to the users of Internet, the constituencies</u></strong> in this case, vs the technology in itself.   
</div>
<div> </div>
<div>As a software engineer by trade and working in the technology field for over a decade, I assure you and have finally come to realize that <u><strong>technology is here to serve and not to master.</strong></u>   But who knows, given the chaos theory, there may be two sides of the flat earth society.  We will have to wait and see.   
</div>
<div> </div>
<div>I again thank your time.  I will get back to you ASAP.</div>
<div> </div>
<div>Regards,</div>
<div>Sophia<br><br> </div>
<div><span class="gmail_quote">On 15/02/06, <b class="gmail_sendername">Cary Karp</b> <<a href="mailto:ck@nic.museum">ck@nic.museum</a>> wrote:</span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">---------- Forwarded message ----------<br>Date: Wed, 15 Feb 2006 14:33:07 -0500<br>From: John C Klensin <
<a href="mailto:klensin@jck.com">klensin@jck.com</a>><br>To: Sophia B <<a href="mailto:sophiabekele@gmail.com">sophiabekele@gmail.com</a>><br>Cc: Patrik Fältström <<a href="mailto:paf@cisco.com">paf@cisco.com</a>
>, Marilyn Cade <<a href="mailto:marilynscade@hotmail.com">marilynscade@hotmail.com</a>>,<br>    Cary Karp <<a href="mailto:ck@nic.museum">ck@nic.museum</a>>, Tina Dam <<a href="mailto:dam@icann.org">dam@icann.org
</a>>,<br>    GNSO Council <<a href="mailto:council@gnso.icann.org">council@gnso.icann.org</a>><br>Subject: Re: [council] Re: Regarding issues report on IDNs<br><br>Sophia,<br><br>I needed to take some days to consider your note and, perhaps,
<br>to let things calm down a bit (I, of course, don't know what<br>discussions have occurred on the GNSO Council list in the<br>interim).  I hope the clarifications and comments below are<br>helpful, but suspect that we are nearing, and may have reached
<br>or passed, the point at which further comments from either a<br>technical perspective, or even a "best interests of Internet<br>users" one, are useful.<br><br>I am going to respond to both your note of the 6th and that of
<br>the 5th below.  My apologies in advance for the length of this<br>note, but I'm going to try to respond to a number of<br>almost-separate issues while trying to reduce the fairly obvious<br>level of confusion that underlies some of the questions and
<br>assertions.<br><br><br>--On Monday, 06 February, 2006 00:00 -0800 Sophia B<br><<a href="mailto:sophiabekele@gmail.com">sophiabekele@gmail.com</a>> wrote:<br><br>> Great...we are making the technical difference and that they
<br>> can be separate .foo and .com and that they can be owned by<br>> two differ registrars and that could be competing with each<br>> other.<br><br>At one level, that has always been the case and is self-evident.
<br>At another, it is extremely important that the Council<br>understand how the DNS actually works, what the four major<br>internationalization options are, how different options are seen<br>by the user, and what their consequences and side-effects are in
<br>order to discuss these topics... at least from any standpoint<br>other than narrow self-interest.<br><br>Good tutorials on DNS operations, written with policy-makers in<br>mind, are available; if you haven't been given the references,
<br>please ask.<br><br>>  That point made, what I am trying to address is 2<br>> business issues:<br>><br>> 1- if 'mybrand' is to be protected  i.e trademark in every<br>> country...it is a matter of purchasing all the 'mybrand'
<br>> TDLs...<br><br>It is at least a matter of "purchasing" 'mybrand' in _every_ TLD<br>or of convincing relevant TLDs to not permit it to be registered<br>(by you or anyone else).  However, note that you may not be able
<br>to do this and you may not want to.  Some countries require that<br>you have a business locus in those countries to register in<br>their TLDs, so, unless you open an office there, you may not be<br>able to "buy" that name.  In others, your ownership of a
<br>well-known trademark (if "mybrand" is one) may be more than<br>sufficient to protect you: you may not have to actually<br>"purchase" (register) the name and might actually be better off<br>not doing so.   Even if you manage to control all of the
<br>possible second-level domains of that name, you still need to<br>make a judgment as to whether you have bought yourself adequate<br>protection.   If "mybrand.TLD-name" is a problem for you,<br>"mybrand.some-SLD-name.TLD-name
" may also be a problem.  I note<br>that, some years ago, a fairly well known trademark holder in<br>the US decided to take exception to names of the form<br>    <a href="http://mickey.someschool.k12.fl.us">mickey.someschool.k12.fl.us
</a> and<br>    <a href="http://minnie.someschool.k12.fl.us">minnie.someschool.k12.fl.us</a><br><br>So far, none of this has anything to do with IDNs.  It might be<br>an argument for not creating any more TLDs of any flavor, but it
<br>is worth noting that a new TLD increases your problem by well<br>under 1/2 percent if names below the second level are ignored<br>and by far less than that if they are considered.<br><br>The place where IDNs enter in depends on whether you believe
<br>that, if you need to have control of every instance of "mybrand"<br>in the DNS, you also need control of "muybrand" and<br>"meinefabrikzeichen" (both of which can be perfectly well<br>expressed in ASCII characters) or "xn--80aanvhbf1a" and a huge
<br>variety of other synonyms and translations.  One can, of course,<br>make a case that you are entitled to, or should protect, all of<br>those things (of which there are many thousands) but one could<br>also suggest that, at some point, silliness sets in.
<br><br>> 2-on the other hand, if mybarnd .com is to be protected 'in<br>> every language' under gTLD, then 'com' in every language over<br>> 200 translation need to be protected and approved by ICANN.<br><br>First, as I think Cary has pointed out, "every language" puts
<br>one somewhere in the 6000 range, not 200.  What is more<br>important is that this problem exists today, with no further<br>action being required on the part of ICANN.  Using the<br>admittedly crude examples above, "
<a href="http://muybrand.com">muybrand.com</a>",<br>"<a href="http://meinefabrikzeichen.com">meinefabrikzeichen.com</a>", and "<a href="http://xn--80aanvhbf1a.com">xn--80aanvhbf1a.com</a>" could be
<br>registered tomorrow if they have not been registered already.<br>The only nuance that an IDN TLD system would add is the ability<br>to refer to "<a href="http://xn--80aanvhbf1a.com">xn--80aanvhbf1a.com</a>" as something like
<br>"xn--80aanvhbf1a.xn--e1aajebclaqxm4e" (if using DNAMES or local<br>aliases) or to register "mybrand.xn--e1aajebclaqxm4e" and<br>"xn--80aanvhbf1a.xn--e1aajebclaqxm4e" in a new domain if<br>
separate domains were created.<br><br>> So the guardians of this names i.eVerisign etc.. will be<br>> translating and registering them.  ARe they passing<br>> the cost to the customer? Are we going to approve over 200
<br>> maybe thousands of translations?<br><br>This is, again, a situation in which being very clear about how<br>the DNS actually works and about what one is talking about as a<br>result is very important.  For example, if the DNAME approach is
<br>used, and a DNAME record named .xn--e1aajebclaqxm4e is installed<br>pointing to .COM, then there is no difference between<br>   <a href="http://mybrand.com">mybrand.com</a><br>and<br>   mybrand.xn--e1aajebclaqxm4e<br>
<br>they are the same set of record entries.  By contrast, whether<br>or not "<a href="http://xn--80aanvhbf1a.com">xn--80aanvhbf1a.com</a>" could be registered, and on what<br>basis, is strictly a registrar issue with the standard fee
<br>structure -- I believe that name could be registered today and<br>that, if you didn't like it, you would need to go through a<br>standard UDRP procedure.<br><br>I would hope that, were ICANN to be willing to install a
<br>top-level DNAME record with the label of xn--e1aajebclaqxm4e,<br>that there would be some cost-recovery for doing so, but the<br>amounts would not be large.  The question of which of well over<br>6000 DNAMEs would be inserted pointing to COM and how they would
<br>be chosen is a pure policy issue.   And, were ICANN willing to<br>create a separate top-level domain for xn--e1aajebclaqxm4e, the<br>registration policies for that domain would be ... well,<br>whatever was proposed and accepted.
<br><br>> What are the implications above?<br><br>The implications clearly differ with the technology chosen.  As<br>I (and others) have pointed out before, few of the existing TLD<br>names actually represent words in English (or any other
<br>language), so the matter of translations would be difficult and<br>might call for some policy decisions.  If one were trying to<br>minimize policy issues, the DNAMEs or are clearly the better<br>approach of those involving root changes and local aliases are a
<br>better approach yet.  Presumably, if new names are going to be<br>placed in the root (for either DNAME or delegation records),<br>some procedure will need to be devised for applying for and<br>registering those names and I would not predict that it will be
<br>easy to devise such a procedure while still being sufficiently<br>fair to all language groups to minimize the risk of people<br>feeling that they are forced into the development of alternate<br>roots.  If we do end up with alternate roots, your ability to
<br>register "mybrand" in all TLDs, or even to know whether you have<br>done so, would be severely compromised.<br><br><br><br>--On Sunday, 05 February, 2006 23:23 -0800 Sophia B<br><<a href="mailto:sophiabekele@gmail.com">
sophiabekele@gmail.com</a>> wrote:<br><br>>...<br>> Please allow me to present this historic perspective, as well<br>> as some relative considerations regarding the IDNs.<br>><br>> 1) It is my understanding that ICANN has a fully authorized
<br>> TESTBED still ongoing with VERISIGN, operating almost 200<br>> languages under ".com".   It is also my understanding that the<br>> author of the DNAME proposal draft (published in Vancouver) is<br>
> from VERISIGN (they are the champions of this and the author<br>> of the document is a fellow who launched the first Versign<br>> testbed. Is it also a fact, pls correct me if I am wrong, to<br>> state that this process sold 1 million names in 200 languages,
<br>> but really did not address the long-term solution? uhmm.<br><br>I am no particular friend of Verisign's or their behavior, but I<br>believe the explanation above is somewhat distorted.  As I<br>understand it, the vast majority of the names registered under
<br>the testbed have been converted to IDNA names and the relevant<br>fees paid for standard registrations.  More important, despite<br>my use of some of them in the examples above, no one really<br>wants to type in, or look at, any of these ACE-encoded names.
<br>In general, if I use one of the IDNA (punycode, as above) names<br>in a DNS name context any modern/contemporary browser, I will<br>see the native characters associated with that name.  But<br>nothing contemporary supports the "RACE" names that were used in
<br>the testbed.  So, unless one finds a string starting with "bg--"<br>and followed by an arbitrary-looking collection of characters to<br>be amusing or of mnemonic value, that testbed, however badly it<br>was handled, is now irrelevant.
<br><br>Verisign has permission to register IDNA names in COM and NET<br>and has had it for several years.  As far as I know, every other<br>gTLD that has asked for permission to register IDNA-style IDNs<br>has gotten that permission.  These are not for testbeds, they
<br>are for production registrations.<br><br>Now, I believe that testbed was very badly handled and that the<br>way it was approved and handled reflects badly on ICANN (staff,<br>Board, and the then DNSO Council) and on Verisign.  My proposal
<br>that we be quite aggressive in being sure that "tests" are<br>actually tests and not some sort of early-start mechanism was<br>developed precisely because of that experience.  We should at<br>least avoid making the same mistake a second time.  More on this
<br>below.<br><br>> Further. John in his document suggested 20 languages for each<br>> TLD just for the TEST right?.  Suppose 20 languages or 200<br>> languages may NOT be considered EVERY language, how about when
<br>> we have two million languages? Someone mentioned that nobody<br>> is going to put every language in every equivalent of say<br>> ".com" translated. etc. or that English is the root language<br>> of the Internet. Can we you think here that  "WWIII" may not
<br>> be a problem.   I do.<br><br>At one level, I share your concern.   I have no idea how the<br>policy and approval procedures will work out when one starts<br>talking about even hundreds of names that are somehow associated
<br>with each TLD or some set of TLDs.  I have repeatedly sought<br>for, defined, and proposed mechanisms for dealing with the need<br>for internationalization at the TLD level as a<br>client-translation problem, rather that trying to force those
<br>decisions to be global policy matters.<br><br>While "WWIII" is probably hyperbole, I believe the most<br>efficient way to get us to alternate roots and a badly<br>fragmented Internet would be to respond to the perceived
<br>requirements for increased internationalization with a "just say<br>no" attitude or one that can be interpreted as people from<br>industrialized countries trying to keep populations from<br>less-developed areas from using the Internet effectively.
<br><br>On the other hand, unless you succeed in persuading everyone in<br>the world to adopt a writing system that uses Roman characters,<br>the argument for IDNs, and IDNs at the top level (at least in<br>appearance to the user) will not disappear.  If we are going to
<br>do such things by entering names in the root, then it is useful<br>to know what will work, what will not, and, to the extent to<br>which we can make estimates, what the operational impact will<br>be.  I believe we should all be quite concerned about making
<br>root changes without at least some of that experience and<br>knowledge.  If people want to run experiments, then those<br>experiments should be both controlled and informative.  The<br>choice of 20 was based on an estimate of the minimum number
<br>needed to give us some useful information.<br><br>> 2)- Unfortunately English is the default language of the<br>> Internet today and it is likely to continue to be. Nobody<br>> questions that in a serious way - but what everyone wants I
<br>> believe is a reasonable usable field in every major language<br>> today etc. for non-english speaking populations.  Without<br>> having to be condescending to the "non-West" as I am certain<br>> they do understand English is here to stay, what we want to do
<br>> is really keep the other languages alive.  From what I have<br>> gathered, it seem that past discussions on this issues suggest<br>> 'Textbook thinking" without due consideration of  is what the<br>> "non-US/West" wants.   If we out to call it IDN and ICAAN
<br>> represents a true international organization, we need to NOT<br>> only talk the talk, but walk the walk, applying  the<br>> cornerstone of globalization in a realistic way,  'think<br>> global, act local'.
<br><br>I think that some of us who have been working on these issues<br>for many years are at least as sensitive to these issues... and<br>to finding ways to make things work effectively with a variety<br>of scripts and languages, as you are.   Some of us have even
<br>spent a good deal of time working with people in the "non-US/<br>non-West" trying to accomplish that while also trying to<br>preserve the integrity of the DNS as a global Internet-object<br>referencing resource.  The problems are complex.  The DNS is not
<br>an ideal solution to many of them for reasons that have little<br>to do with English or even Roman characters.  The nature of<br>those problems and the range of alternatives have been rather<br>extensively explored outside the ICANN and Roman-script
<br>contexts, especially in East and Southeast Asia.  At the same<br>time, slogans may not be helpful (e.g., the only practical way<br>to realize "think global, act local" with regard to IDNs is to<br>get internationalization issues entirely out of the DNS -- an
<br>IDN in the DNS is inherently global because the DNS is<br>inherently global) and wishing the DNS, or the Internet more<br>generally, worked in a way significantly different than it does<br>won't make it so... any more than lamenting how much easier
<br>navigation would be if only the earth were flat is helpful to<br>either navigation or earth-flattening.<br><br>> 3) I may be presumptuous, but ICANN's argument of resorting to<br>> using DNAME seem to come  from the perspective of how ICANN
<br>> failed to be responsive for long and now "China" and others<br>> are threatening to "break the single root".  Therefore,<br>> perhaps, we were left to a single view and a quick solution,
<br>> neglecting to entertain the CHOICES we may have for IDN.  So,<br>> the easiest implementation approach is DNAME, which is is to<br>> just give the big registries all the languages without having<br>> to change much in the technical stuff - ie. just 
<a href="http://re-point.com">re-point.com</a><br>> to every language equivalent - no new TLDs etc.<br><br>Actually, I think you misunderstand both the situation and the<br>history.  First, DNAMEs are, in Internet time, a relatively old
<br>proposal and protocol specification.  I didn't invent them and<br>neither did Verisign.  Second, there was a proposal from the<br>original ICANN IDN committee that no IDN TLDs be permitted in<br>the root except on a separate application for new TLDs process.
<br>For an number of reasons --almost all of them consequences of<br>how the DNS actually works and what is and is not possible as a<br>result-- I still believe that was a wise recommendation,<br>independent of anything China, Verisign, or others might "want"
<br>to do.   Some of those who are still on the GNSO Council will<br>probably remember that, because of issues with the number of<br>languages in the world, I recommended that we try to sort out<br>the use of IDNs at the second level and below in relevant ccTLDs
<br>before permitting them to be used at all... and recommended that<br>several years before China made essentially the same suggestion<br>(of course, by the time they made that suggestion, it was<br>already too late since several gTLDs were doing production IDN
<br>registrations).<br><br>Now, there has been a good deal of pressure from a number of<br>directions to create aliases for country names in national<br>languages.   That pressure has actually been much more intense,<br>with more threats, from other directions than from China.  If an
<br>alias is what is really wanted and that alias must, for<br>technical or political reasons, be in the root, then DNAMEs are<br>the right way to do so.  Other solutions are simply not aliases,<br>they are separate domain names.  To me, for separate domain
<br>names, the original IDN Committee/Katoh-san recommendation<br>should still apply.    As with IDNs below the top level and the<br>"what languages" question, I understand the idea of an alias for<br>a ccTLD in the relevant country's national language(s) much
<br>better than I understand what to do about gTLDs.   Indeed, if I<br>could make recommendations for the GNSO, I would seriously<br>consider a recommendation that, at least for the next several<br>years, the top-level IDN issue is, except for possible
<br>completely new applications domains with IDN-style names,<br>entirely a ccTLD problem and that the gTLDs should not<br>participate in any way in the evaluation of what is possible and<br>reasonable other than continuing to register second-level IDNs
<br>under existing rules.<br><br>> John's statement butteres this point:<br>><br>> If a such programmer in China were to decide that, for her<br>> users to have a good experience, .US and .COM should be able<br>
> to be referenced by using Chinese names, there is nothing that<br>> the GNSO, ICANN, IETF, ITU, or the Great Pumpkin could do to<br>> stop or prevent it. Even the control of the Chinese government<br>> would be _extremely_ limited, since those Chinese names would
<br>> be visible only to users of that particular application with<br>> that particular extension, and not "on the wire" or to either<br>> DNS servers or the sites or hosts being reached.<br>><br>> I think if this is the way we have looked at it, it seem that
<br>> our response is shortsighted (because it technical-oriented<br>> only and did not consider the business issues)  and is perhaps<br>> why ICANN has failed achieve success in the IDN arena.<br>> Instead of worrying about the political, policy and cultural
<br>> implications, first, we may have focused on the easy way<br>> out...technical.   In this case, contrary to what Cary said, I<br>> think  issuing DNAME is equally reckless as using new TLDs in<br>> IDN.<br>
> The fact that the Chinese has already launched this process<br>> (if we out to call them reckless)  and ICANN who ought to know<br>> better, is forced to 'follow' the same (can we call ICANN<br>> "reckless") as well?  Uhmm.
<br><br>Again, please understand enough about how the DNS works, and how<br>name resolution and applications on the Internet work more<br>generally, to be able to understand what is said above.  The<br>Chinese have not already "launched" anything along the lines of
<br>what I suggested.  That proposal is not "technical-oriented<br>only" and does consider the business issues (even if the<br>business and cultural issues it considers critical might not be<br>the same ones you would choose).  That proposal was actually
<br>almost exclusively focused on political, policy, and cultural<br>issues -- many of the technical folks, who prefer a less complex<br>world, actually don't like it.  And that proposal is not, in any<br>way, related to DNAMEs -- it is a third alternative.
<br><br>As to whether "issuing DNAME" is "equally reckless" as "using<br>new TLDs in IDN" (whatever that means), I would, again,<br>encourage you to understand what is being proposed and what its
<br>technical implications are, if only because doing so is<br>prerequisite to talking intelligently about the business issues<br>(or even most of the political and cultural ones).  The "new<br>domain" issues are simply a superset (a rather large superset)
<br>of those associated with DNAMEs.  DNAMEs supply aliases but, as<br>I pointed out long before the GNSO became actively concerned<br>with this, one still needs to decide who gets which names and<br>what they point to.  New domains raise the much more complex
<br>issues of allocations and operation, and domain-specific<br>policies as well as those of name selection and assignment,<br>issues that are largely invisible from the DNAME case.<br><br>Could one adopt a DNAME model and reserve names for later
<br>"independent TLD" allocation?  Of course.  Could one restrict<br>the DNAMEs that would be associated with gTLDs to some limited<br>set, or even to zero if that were felt to be wise?  Of course.<br>There is nothing that is "all languages in the world or nothing"
<br>about any of the proposals I have heard seriously raised.<br><br>>...<br>> *Ok, pls correct me if I am wrong when I am trying to speak<br>> DNAME implementation approach:*  eg. CEO of <a href="http://mybrand.com">
mybrand.com</a> has to<br>> be protected in every language under a gTLD that means "com"<br>> in every language, right ?  meaning they have to come up with<br>> 200 language translations of ".com" and ICANN can approve
<br>> DNAMES.<br><br>No, they do not.  And the fact that they do not is actually one<br>of the attractions of the DNAME approach (except to the<br>registrars and registries who are anxious to mount "there is now<br>
another new domain in which you need to register to protect your<br>brand... please send money" campaigns.  _That_ approach requires<br>separate domains).<br><br>>  Then these companies, like Versign, can go and get
<br>> everyone of <a href="http://their.com">their.com</a> name holders (40 million in this case)<br>> names translated / transliterated into 200 languages to<br>> everyone's satisfaction and register them all to get 200 x 45
<br>> million DNAMES.   *I hope I am on right track so far.*<br><br>No, you are not.  Please read the comments above and, more<br>important, please make an effort to understand how the DNS works<br>in general and how DNAMEs work in particular.
<br><br>> Are<br>> they also going to charge the CUSTOMER (who has already paid<br>> some $6 already) for the translation/transliteration work?<br>> Also, if the customer then is upset by the accuracy of<br>> translation or if the customer is sued by some other third
<br>> party saying that the wrong translation now impinges on their<br>> own business, will VERISIGN pay for all lawsuit damages? I am<br>> almost certain that these companies will NOT agree to this -<br>> but this is the result of DNAMES.
<br><br>No, it is not.<br><br>> Finally, from where I see it, *policy is to be made first in<br>> complex situations as these.* Technology is a second - fact is<br>> these systems seem to have been working for years already, as
<br>> China seem to have has deployed it for years on a large scale<br>> - far larger than anything ICANN has done to date, I believe.<br><br>No, China has done something else, and only relatively recently.<br>Once you understand, throughly, how the DNS works and, in
<br>particular, the difference between the actions of a caching<br>forwarder and a different TLD, I'll be happy to try to explain<br>just what they are doing, and why, to you.<br><br>>...<br>> Therefore, as Avil suggested, I propose the alternatives and
<br>> solution should be explored by a joint consultation with<br>> relevant IDN circles and the Council.<br><br>Sure.  As long as the capabilities and operations of the DNS are<br>sufficiently well understood, and at a policy level, the range
<br>and scope of potential ICANN authority is reasonably well<br>understood, that discussions of policies that imply flat earths<br>and more convenient values of PI are avoided.  Otherwise, while<br>the discussions would certainly be interesting, the GNSO will
<br>waste its time and the world will ignore ICANN and move forward<br>on its own path.<br><br>> I myself recommend the POLICY option.   Go for a solution<br>> letting the people speaking a specific language (or script as
<br>> they like to say) is a part of their culture – to take care<br>> of it.  We can talk about specific implementation strategies<br>> once we agree with the policy option!<br><br>First, the proposal that comes closest to the type of solution
<br>you seem to propose above is one that you have rejected out of<br>hand.  Second, scripts and not the same as languages and people<br>don't speak scripts: not understanding the difference can only<br>increase your confusion.  Third, as long as the DNS is to remain
<br>a global resource, a solution that involves letting those who<br>speak a particular language to "take care of it" and go in their<br>own direction is essentially impossible.  Or, to put it<br>differently, it is possible in only two ways: with client-level
<br>aliasing (which you have rejected) and with different DNS roots<br>for each language group.   The latter is inconsistent with both<br>unambiguous global references on a global Internet and, by the<br>way, with your having any possible hope of protecting your
<br>business name or trademark globally... except by legal action in<br>each country in which a similar name might be used.<br><br>regards,<br>    john<br><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Sophia Bekele
<br>Voice/Fax: 925-935-1598<br>Mob:925-818-0948<br><a href="mailto:sophiabekele@gmail.com">sophiabekele@gmail.com</a><br><a href="mailto:sbekele@cbsintl.com">sbekele@cbsintl.com</a><br>SKYPE: skypesoph<br><a href="http://www.cbsintl.com">
www.cbsintl.com</a>