<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Thanks for the reply Robin.  I guess I interpreted the 
Board motion much more narrowly, although I can see that how the wording could 
easily imply more than I concluded.  I assumed that the motion was mainly 
focused on the issue of whether individual users should be a part of the GNSO 
and the ALAC or just the ALAC because that is one area where the Board has not 
finalized its recommendations.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I am not sure what the intent was with regard to the 
wording of the Board motion.  It seems to me that it would be good to get 
clarification from Staff on this.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I do believe that each of us as existing constituencies, 
new constituencies and as future stakeholder groups</FONT> <FONT 
face=Arial color=#0000ff size=2>will be evaluated by the Board against the 
recommendations that they have approved.  I expect that the RyC request for 
renewal and the RySG proposed charter will be evaluated by the Board regarding 
how we measure up against the overall package of Board approved GNSO improvement 
recommendations; to the extent that we don't measure up well, I suspect that 
they will come back to us for changes or clarifications.  But I don't see 
this being the place for Council involvement with regard to specific 
constituencies or SGs.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Chuck</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=257100014-19012009><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV><BR>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Robin Gross [mailto:robin@ipjustice.org] 
  <BR><B>Sent:</B> Sunday, January 18, 2009 3:57 PM<BR><B>To:</B> Council GNSO; 
  Gomes, Chuck<BR><B>Cc:</B> NCUC-DISCUSS@LISTSERV.SYR.EDU<BR><B>Subject:</B> 
  Re: [council] commercial and contractual constituencies meddling in structure 
  of noncommercial group is unacceptable<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: Arial">Thanks, Chuck, for your very 
  reasonable response to our concerns on this matter. </SPAN></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial size=3><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4><FONT class=Apple-style-span color=#000000>Your stated position – that 
  Stakeholder Groups themselves should play a leading role in defining their 
  structure – is the same as ours.  You ask, “What gives [us] the 
  impression that the NCSG will be defined by commercial users and contracting 
  parties?”  The answer, unfortunately, is the <A 
  href="http://www.icann.org/en/minutes/prelim-report-11dec08.htm">Board 
  resolution of Dec. 12</A> (and below) and Avri’s proposed response to it. 
   This calls for the NCSG to be defined by the entire GNSO and ALAC – 
  indeed, it does not even mention existing members of NCUC as participants in 
  the process.  </FONT></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial size=3><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4><FONT class=Apple-style-span color=#000000>We are convinced that this 
  is some kind of a mistake by the Board and that it did not really know what it 
  was doing when it passed that resolution.  And we have some private 
  communications with Board members that confirm that – it was introduced by 
  staff at the end of a long meeting concerned with gTLDs and was not discussed 
  or debated.  However, the resolution is there and concerns us. 
   </FONT></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial size=3><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4><FONT class=Apple-style-span color=#000000>If you can join us in 
  deferring the formation of this group and resdponding to the Board with some 
  questions about the appropriateness of that resolution we would greatly 
  appreciate it.</FONT></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial size=3><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial size=3><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px">Thank you,</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial size=3><SPAN 
  class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px">Robin</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial color=#0032e6 
  size=3><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-SIZE: 13px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial color=#0032e6 
  size=3><SPAN class=Apple-style-span 
  style="FONT-SIZE: 13px"><BR></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV style="MARGIN: 0px"><FONT class=Apple-style-span face=Arial color=#0032e6 
  size=3><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 13px">
  <P style="MARGIN: 0px 0px 13px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4>8. Role of Individual Users in GNSO – Briefing and Action</FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0px 0px 13px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4>Approved Resolution</FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0px 0px 13px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4>Whereas, the Board has received varying recommendations on registrant 
  and user involvement in the GNSO, and the issue of how to incorporate the 
  legitimate interests of individual Internet users in constructive yet 
  non-duplicative ways remains an open issue that affects GNSO 
  restructuring.</FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0px 0px 13px"><FONT style="FONT: 13px Arial" face=Arial 
  size=4>Resolved, (2008-12-11-02) the Board requests that members of the GNSO 
  community work with members of the ALAC/At-Large community and representatives 
  of potential new "non-commercial" constituencies to jointly develop a 
  recommendation for the composition and organizational structure of a 
  Non-Commercial Stakeholder Group that does not duplicate the ALAC and its 
  supporting structures, yet ensures that the gTLD interests of individual 
  Internet users (along with the broader non-commercial community) are 
  effectively represented within the GNSO. This recommendation should be 
  submitted no later than 24 January 2009 for consideration by the 
  Board.</FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0px 0px 13px"><BR></P></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV>
  <DIV>On Jan 17, 2009, at 5:34 PM, Gomes, Chuck wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=017472801-18012009><FONT face=Arial 
    color=#0000ff size=2>Robin,</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=017472801-18012009><FONT face=Arial 
    color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=017472801-18012009><FONT face=Arial 
    color=#0000ff size=2>Please see my responses below.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=017472801-18012009><FONT face=Arial 
    color=#0000ff size=2></FONT></SPAN> </DIV>
    <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=017472801-18012009><FONT face=Arial 
    color=#0000ff size=2>Chuck</FONT></SPAN></DIV><BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
      <HR tabIndex=-1>
      <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> owner-council@gnso.icann.org [<A 
      href="mailto:owner-council@gnso.icann.org">mailto:owner-council@gnso.icann.org</A>] 
      <B>On Behalf Of </B>Robin Gross<BR><B>Sent:</B> Friday, January 16, 2009 
      4:58 PM<BR><B>To:</B> Council GNSO<BR><B>Cc:</B> <A 
      href="mailto:NCUC-DISCUSS@LISTSERV.SYR.EDU">NCUC-DISCUSS@LISTSERV.SYR.EDU</A><BR><B>Subject:</B> 
      [council] commercial and contractual constituencies meddling in structure 
      of noncommercial group is unacceptable<BR></FONT><BR></DIV>
      <DIV></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">Don't think I can post to the GNSO Council list, 
      so will an NCUC Councilor please pass along this message.  Thank you! 
       Robin</DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">----</DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">Dear GNSO Councilors:</DIV>
      <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">It is completely unacceptable for the structure 
      of the new NCSG to be defined and shaped by commercial users and 
      contracting parties.  Noncommercial stakeholders can and will define 
      their own structure suitable to themselves and not be manipulated by other 
      stakeholder groups who might seek to undermine its effectiveness.  It 
      is naïve and disingenuous to pretend that the different SGs don't have 
      competing and often conflicting interests.<BR><SPAN 
      class=017472801-18012009><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>[Gomes, 
      Chuck] What gives you the impression that the NCSG will be defined by 
      commercial users and contracting parties? </FONT></SPAN></DIV>
      <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">We note that no one has invited NCUC or ALAC to 
      participate in defining a new structure for the Commercial SG, or the 
      Registrar and Registry SGs. This kind of discrimination among SGs will 
      discourage additional noncommercial entities from participating in ICANN's 
      GNSO. <BR><SPAN class=017472801-18012009><FONT face=Arial 
      color=#0000ff size=2>[Gomes, Chuck] What 
      discrimination? </FONT></SPAN></DIV>
      <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">Please note that NCUC has already proposed a 
      structure for the NCSG that has the overwhelming support of the 
      noncommercial stakeholders currently active in ICANN.  We have 
      conveyed it to At Large, discussed its principles in public meetings in 
      Cairo, and are in conversations with staff about it now.  While we 
      welcome efforts to amend it from new constituency proponents and relevant 
      members of At Large, that proposal will serve as the basis for any NCSG 
      proposals that go to the Board.</DIV>
      <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">We have no objection in principle to working with 
      At large members and RALOs in this process, and as noted before we have 
      already tried to include them in our ongoing process.  But we also 
      note that individual or organizational At Large members may also be 
      commercial users and thus ineligible to join a future noncommercial SG, 
      and thus have no legitimate role to play in the definition of our 
      structure.</DIV>
      <DIV style="MIN-HEIGHT: 14px; MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">The Board Governance Committee has made it clear 
      on numerous occasions that Stakeholder Groups themselves should play a 
      leading role in defining their structure. Explicit statements to that 
      effect have been made by Roberto Gaetano, former Board members and BGC 
      member Susan Crawford, and Harald Alvestrand.  This is, quite 
      obviously, the right approach.<BR><SPAN class=017472801-18012009><FONT 
      face=Arial color=#0000ff size=2>[Gomes, Chuck] Agreed.  I am 
      just not clear on why you think it would be different than this.  My 
      understanding is that each Constituency Renewal request and 
      Stakeholder Group Charter will be developed by the applicable 
      constituencies and Stakeholder Group members and submitted to the 
      Board for Board approval, not to the GNSO for GNSO approval.  And the 
      Board will judge each renewal request and SG Charter against the 
      recommendations that they approved for GNSO 
      improvement. </FONT></SPAN></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px"><BR></DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">Best,</DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">Robin Gross</DIV>
      <DIV style="MARGIN: 0px">Chair of Non-Commercial Users 
      Constituency</DIV><SPAN class=Apple-style-span 
      style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
      <DIV><BR class=Apple-interchange-newline></DIV></SPAN>
      <DIV><SPAN class=Apple-style-span 
      style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
      <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
      <DIV>IP JUSTICE</DIV>
      <DIV>Robin Gross, Executive Director</DIV>
      <DIV>1192 Haight Street, San Francisco, CA  94117  USA</DIV>
      <DIV>p: +1-415-553-6261    f: +1-415-462-6451</DIV>
      <DIV>w: <A 
      href="http://www.ipjustice.org">http://www.ipjustice.org</A>    
       e: <A 
      href="mailto:robin@ipjustice.org">robin@ipjustice.org</A></DIV><BR 
      class=Apple-interchange-newline></SPAN><BR 
      class=Apple-interchange-newline></DIV><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <DIV><SPAN class=Apple-style-span 
  style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate; orphans: 2; widows: 2; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0">
  <DIV><BR class=Apple-interchange-newline><BR 
  class=khtml-block-placeholder></DIV>
  <DIV><BR class=khtml-block-placeholder></DIV>
  <DIV>IP JUSTICE</DIV>
  <DIV>Robin Gross, Executive Director</DIV>
  <DIV>1192 Haight Street, San Francisco, CA  94117  USA</DIV>
  <DIV>p: +1-415-553-6261    f: +1-415-462-6451</DIV>
  <DIV>w: <A href="http://www.ipjustice.org">http://www.ipjustice.org</A>  
     e: <A 
  href="mailto:robin@ipjustice.org">robin@ipjustice.org</A></DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline></SPAN><BR 
  class=Apple-interchange-newline></DIV><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>