<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=us-ascii"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">Eh bien, noyer le poisson.<div class=""><br class=""></div><div class="">CW<br class=""><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On 26 Apr 2019, at 20:11, Jonathan Zuck <<a href="mailto:JZuck@innovatorsnetwork.org" class="">JZuck@innovatorsnetwork.org</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;" class="">Folks,</div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;" class="">Let's table this discussion until we can have a more thorough exploration of the issues. Email is a terrible way in which to have such a discussion. Threads get lost, broken, etc. and everyone is looking at this from a very narrow perspective. We owe it to our constituency to take a broader view and to spend the time getting it right.</div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt;" class="">Jonathan</div><div id="appendonsend" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""></div><hr tabindex="-1" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; display: inline-block; width: 1336.71875px;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class=""></span><div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr" style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size: 11pt;" class=""><b class="">From:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>GTLD-WG <<a href="mailto:gtld-wg-bounces@atlarge-lists.icann.org" class="">gtld-wg-bounces@atlarge-lists.icann.org</a>> on behalf of Maureen Hilyard <<a href="mailto:maureen.hilyard@gmail.com" class="">maureen.hilyard@gmail.com</a>><br class=""><b class="">Sent:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Friday, April 26, 2019 1:27 PM<br class=""><b class="">To:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>George Kirikos<br class=""><b class="">Cc:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>CPWG<br class=""><b class="">Subject:</b><span class="Apple-converted-space"> </span>Re: [GTLD-WG] [CPWG] renewal of .org registry</font><div class=""> </div></div><div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><div dir="ltr" class="">George<div class=""><br class=""></div><div class="">Are these end-user issues that apply to the comment that the CPWG initially proposed to add to the registry submissions about the pricing of domains? We seem to have gotten a bit off track. </div><div class=""><br class=""></div><div class="">Maureen<br class=""><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""></div></div></div><br class=""><div class="x_gmail_quote"><div dir="ltr" class="x_gmail_attr">On Fri, Apr 26, 2019 at 6:35 AM George Kirikos <<a href="mailto:icann@leap.com" target="_blank" class="">icann@leap.com</a>> wrote:<br class=""></div><blockquote class="x_gmail_quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-style: solid; border-left-color: rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Hi folks,<br class=""><br class="">On Fri, Apr 26, 2019 at 11:57 AM Greg Shatan <<a href="mailto:greg@isoc-ny.org" target="_blank" class="">greg@isoc-ny.org</a>> wrote:<br class="">> Finally, this concern about protecting small non-profits from paying big bucks for domain names would seem a lot more genuine if it included support for price caps in the resale market (i.e., the secondary market or aftermarket).<br class=""><br class="">You're conflating 2 different issues, Greg. The registry operators<br class="">charge *fees* for registry services (i.e. managing a central database,<br class="">the zone file, the nameservers that spit back the nameservers for the<br class="">various domain names in that registry). The market value of those<br class="">services are below $1/yr/domain (e.g. 70 cents per domain per year for<br class="">the .IN ccTLD, as per their recent tender won by Neustar).<br class=""><br class=""><a href="http://domainincite.com/23976-neustar-completes-in-migration" rel="noreferrer" target="_blank" class="">http://domainincite.com/23976-neustar-completes-in-migration</a><br class=""><br class="">The secondary market or aftermarket is a marketplace for the asset<br class="">value of the domain names themselves, which is an entirely different<br class="">market than that for registry services.<br class=""><br class="">To understand this distinction, consider a trademark registry, like<br class="">the USPTO, which has a fee structure for the services they provide for<br class="">the registration and maintenance of trademarks. Those fees are<br class="">entirely unrelated to the value of the trademark itself. A trademark<br class="">owned by Google for "GOOGLE" or by Nike for "JUST DO IT" has set fees,<br class="">and Google or Nike are free to sell, assign, license, etc. those<br class="">trademarks to others at whatever the market will bear. Companies like<br class="">Hilco Streambank routinely auction off the IP of companies, including<br class="">their trademarks, see:<br class=""><br class=""><a href="https://www.hilcostreambank.com/closed-deals" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.hilcostreambank.com/closed-deals</a><br class=""><br class="">and of course, owners of TMs do these kinds of transactions all the<br class="">time. For example, Hooters sold their trademark for $60 million.<br class=""><br class=""><a href="https://www.bizjournals.com/tampabay/stories/2001/04/09/story1.html" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.bizjournals.com/tampabay/stories/2001/04/09/story1.html</a><br class=""><br class="">The same comparison exists for a land registry and houses. Or a<br class="">copyright registry, and the copyrighted works. The story of the<br class="">Beatles catalog makes interesting reading:<br class=""><br class=""><a href="https://www.billboard.com/articles/columns/rock/7662519/beatles-catalog-paul-mccartney-brief-history-ownership" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://www.billboard.com/articles/columns/rock/7662519/beatles-catalog-paul-mccartney-brief-history-ownership</a><br class=""><br class="">and that catalog only has value due to the copyrights (once those<br class="">copyrights expire, the works fall into the public domain, and the<br class="">works are free for everyone to use).<br class=""><br class="">Sincerely,<br class=""><br class="">George Kirikos<br class="">416-588-0269<br class=""><a href="http://www.leap.com/" rel="noreferrer" target="_blank" class="">http://www.leap.com/</a><br class="">_______________________________________________<br class="">CPWG mailing list<br class=""><a href="mailto:CPWG@icann.org" target="_blank" class="">CPWG@icann.org</a><br class=""><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg</a><br class=""></blockquote></div></div><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">CPWG mailing list</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><a href="mailto:CPWG@icann.org" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">CPWG@icann.org</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cpwg</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">_______________________________________________</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none; float: none; display: inline !important;" class="">registration-issues-wg mailing list</span><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><a href="mailto:registration-issues-wg@atlarge-lists.icann.org" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">registration-issues-wg@atlarge-lists.icann.org</a><br style="caret-color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;" class=""><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/registration-issues-wg" style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px;" class="">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/registration-issues-wg</a></div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>