<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14px; font-family: Calibri, sans-serif;">
<div>Next to Seun’s argument, I think the trademarks should remain with ICANN as it is ICANN that will grant PTI the right to operate the IANA functions through the contract. It seems logical to me that ICANN only provides a license to PTI to use the trademarks
 through the same contract and not transfer the trademarks themselves.</div>
<div><br>
</div>
<div>The further question is if in the case of a separation the assets will go from PTI to the new entity (probably in practise: yes) but in a legal sense I would assume that PTI returns the assets to ICANN and that ICANN provide these to the new operator.</div>
<div><br>
</div>
<span id="OLK_SRC_BODY_SECTION">
<div style="font-family:Calibri; font-size:11pt; text-align:left; color:black; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
<span style="font-weight:bold">From: </span>Seun Ojedeji &lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;<br>
<span style="font-weight:bold">Date: </span>Wednesday 10 June 2015 22:05<br>
<span style="font-weight:bold">To: </span>Greg Shatan &lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt;<br>
<span style="font-weight:bold">Cc: </span>SIDN SIDN &lt;<a href="mailto:maarten.simon@sidn.nl">maarten.simon@sidn.nl</a>&gt;, &quot;<a href="mailto:cwg-stewardship@icann.org">cwg-stewardship@icann.org</a>&quot; &lt;<a href="mailto:cwg-stewardship@icann.org">cwg-stewardship@icann.org</a>&gt;<br>
<span style="font-weight:bold">Subject: </span>Re: [CWG-Stewardship] drift in v5<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>Hi Greg,<br>
<br>
</div>
Perhaps its worth noting that the other 2 operational communities are still considering whether to contract directly with PTI as their proposals currently indicates contracting with ICANN. So if for instance there is a need for numbers community to move its
 functions, it would be appropriate that the entity its contracting with provides access to the IANA trademarks accordingly.
<br>
<br>
</div>
<div>As far as PTI is concerned at the moment, its separation mechanisms as proposed by CWG is largely based on the names community (with the other 2 communities having optional liaison roles). Based on that, i don't see the other 2 communities agreeing to
 transfer the IANA transdemarks (which is for all 3 operational communities) to PTI whose accountability mechanism is largely names based.<br>
<br>
</div>
Regards<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">On Wed, Jun 10, 2015 at 8:52 PM, Greg Shatan <span dir="ltr">
&lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com" target="_blank">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Maarten,</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">That is not my understanding of separation.&nbsp; If ICANN selects a new provider, that provider would take all of the assets of PTI (including the trademarks, under this scenario), so it could provide
 the IANA services.&nbsp; PTI would then be wound down and ultimately dissolved by ICANN.&nbsp; Recall that PTI is a controlled entity of ICANN and would remain so throughout.&nbsp; In this case, the IANA operations are separated from PTI.</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">If PTI is actually separated (spun out) from ICANN so that it is no longer under ICANN control, it would be done to further separate the IANA Functions from ICANN and IANA would continue as a
 going concern (active business).</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Under no circumstances does PTI become separated from ICANN without continuing to serve as the IANA operator, yet continue to hold IANA-related assets.</div>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br>
</div>
<div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Greg</div>
</font></span></div>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">On Wed, Jun 10, 2015 at 3:44 PM, Maarten Simon <span dir="ltr">
&lt;<a href="mailto:maarten.simon@sidn.nl" target="_blank">maarten.simon@sidn.nl</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px">Hi Greg,</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px">I would like to respond to your suggestion:</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><br>
</div>
<div><font face="Calibri,sans-serif">'</font><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: verdana, sans-serif; font-size: 14px;">An acceptable alternative may be to have PTI, rather than ICANN, own the IANA trademarks.&nbsp; This is actually a simpler solution
 and is consistent with trademark law and practice.&nbsp; This also contributes to separability, since all of the IFO-related assets would be in a single entity.</span><font face="verdana,sans-serif">’</font></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><span style="font-family: verdana, sans-serif;"><br>
</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px">If PTI is separated, ICANN will select a new IANA provider. Am I correct that if the IANA trademarks rest with PTI, we will than have to rename the services after the separation and
 they will not any longer be named the IANA services ?</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px">If that is correct, I rather keep the rights in ICANN.</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px">Best,</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px">Maarten</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,sans-serif;font-size:14px"><span style="font-family: verdana, sans-serif;"><br>
</span></div>
<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Calibri, sans-serif; font-size: 14px;">
<div style="font-family:Calibri;font-size:11pt;text-align:left;color:black;BORDER-BOTTOM:medium none;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:#b5c4df 1pt solid;BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-TOP:3pt">
<span style="font-weight:bold">From: </span>Greg Shatan &lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com" target="_blank">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt;<br>
<span style="font-weight:bold">Date: </span>Wednesday 10 June 2015 21:06<br>
<span style="font-weight:bold">To: </span>manning &lt;<a href="mailto:bmanning@karoshi.com" target="_blank">bmanning@karoshi.com</a>&gt;<br>
<span style="font-weight:bold">Cc: </span>&quot;<a href="mailto:cwg-stewardship@icann.org" target="_blank">cwg-stewardship@icann.org</a>&quot; &lt;<a href="mailto:cwg-stewardship@icann.org" target="_blank">cwg-stewardship@icann.org</a>&gt;<br>
<span style="font-weight:bold">Subject: </span>Re: [CWG-Stewardship] drift in v5<br>
</div>
<div>
<div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif">ICANN is an appropriate owner of the IANA trademarks.&nbsp; PTI is also an appropriate owner of the IANA trademarks.&nbsp; The IETF Trust does not appear to be an appropriate owner of the IANA trademarks.</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif">A trademark is an indicator of source or origin.&nbsp; The owner of a trademark should be the ultimate source of the goods and services offered under that trademark.&nbsp; In the most straightforward case, the
 trademark owner offers those goods and services themselves or through a subsidiary.&nbsp; The trademark owner can license the mark to third parties to offer goods and services under the mark; but, consistent with their status as the ultimate source, the trademark
 owner is required by law to exercise continuing quality controls over the goods and services offered by the licensee
<u>and</u>&nbsp;the use of the trademark by the licensee.&nbsp; A trademark owner cannot merely &quot;hold the asset&quot; as CRISP proposed. &nbsp;<span style="font-size:12.8000001907349px">Ownership of a trademark fundamentally involves being the “source or origin” of the goods and
 services and fulfilling the “quality control” oversight role, among other things. &nbsp;</span></font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif">Quality control generally involves approvals by the licensor of any potential new products or services, and approvals of any changes in products or services (what they are, how they are offered, methods
 and processes, etc.), as well as ongoing monitoring of quality.&nbsp; The benchmark typically is that licensee's level of quality should be at least as high as the goods and services offered by the licensor (i.e., the owner of the mark and the ultimate source/origin
 of the goods/services).&nbsp; This is all set forth in a trademark license between the licensee ans licensor.&nbsp;<span style="font-size:12.8000001907349px">If a trademark license has no quality control provisions, or the quality control provisions are not adequate
 or not adequately exercised, the license may be deemed a “naked license,” exposing the trademark to the risk of abandonment (loss of validity as a trademark, and loss of the right to claim ownership and usage rights of the mark).&nbsp; When a licensee uses a trademark,
 all goodwill (brand reputation) goes to the owner, not the licensee.&nbsp; The owner is the holder of that goodwill.</span></font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif">I don't see how the IETF Trust makes legal sense as the owner of the IANA Trademarks.&nbsp; The IETF Trust is not and does not intend to be the ultimate source and origin of IANA services.&nbsp; Unlike copyrights
 and patents, trademarks can't be owned by administrators; they need to be owned by the source of the services.&nbsp; Further, the IETF Trust is clearly not granting ICANN the right to provide the IANA Services, so it is even more inappropriate for the IETF Trust
 to be the owner of the mark associated with those services.<br>
</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif">An acceptable alternative may be to have PTI, rather than ICANN, own the IANA trademarks.&nbsp; This is actually a simpler solution and is consistent with trademark law and practice.&nbsp; This also contributes
 to separability, since all of the IFO-related assets would be in a single entity.</font></div>
<div class="gmail_default"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></div>
<div class="gmail_default">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif">If we assume for a moment that the IETF Trust were to own the IANA trademarks, significant issues arise.</font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif">&nbsp;</font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<span style="font-size:12.8000001907349px"><font face="verdana,sans-serif">In a trademark license, the IETF Trust, as licensor, would have the power to terminate the license according to its terms (e.g., for material breach of the agreement, misuse of the trademark,
 etc.) or to decide not to renew the license, in which case ICANN would no longer have the right to use the IANA trademark in the provision of services.&nbsp; It would be inappropriate for the IETF Trust to have this power, without accountability to and oversight
 by the names and numbers communities.&nbsp; A mechanism would need to built for that. &nbsp;</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<span style="font-size:12.8000001907349px"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif"><span style="font-size:small">Quality control presents another challenge. &nbsp;</span><span style="font-size:12.8000001907349px">In virtually all circumstances, a licensor exercises these quality control obligations through an employee
 or employees knowledgeable and capable of exercising quality control over the licensee and its services. &nbsp;.</span><span style="font-size:12.8000001907349px">It may also be appropriate for the operational communities to be involved in quality control and other
 aspects of the license as well, especially since quality control and trademark usage guidelines can be changed from time to time, typically at the licensor’s discretion, and since the IETF is not in a position to exercise quality control in the names and numbers
 space.&nbsp; This may require amendment of the IETF Trust Agreement, as well as the drafting of a somewhat unusual trademark license.</span><br>
</font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<span style="font-size:12.8000001907349px"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<span style="font-size:12.8000001907349px"><font face="verdana,sans-serif">Furthermore, the IETF Trust would also be responsible for policing and enforcement of the trademark against third parties and for maintenance of trademark registrations.&nbsp;&nbsp;</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<span style="font-size:12.8000001907349px"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif"><span style="font-size:12.8000001907349px">It is not clear how the IETF Trust intends to carry out any of these roles.</span><span style="font-size:12.8000001907349px"><br>
</span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif">&nbsp;</font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif"><span style="font-size:12.8000001907349px">Also, for the IETF Trust to become the owner of the IANA trademark, ICANN would need to assign all of its right, title and interest in and to the IANA trademark to the IETF Trust, along
 with all goodwill relating to the mark (typically, in exchange for good and valuable consideration).&nbsp; This may require a valuation of the IANA trademark and its associated goodwill, which in turn may have tax or other financial consequences for one or both
 parties.&nbsp;</span><span style="font-size:12.8000001907349px"><br>
</span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<span style="font-size:12.8000001907349px"><font face="verdana,sans-serif"><br>
</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif"><span style="font-size:12.8000001907349px">Finally, the IETF Trust, as such, may not &nbsp;be capable of owning the IANA Trademark, since the IETF Trust does not appear to be a “legal entity.”&nbsp; If this is correct, the Trustees (in
 their role as Trustees) are the collective owners of the IANA Trademark (in trust for the IETF, as Beneficiaries of the IETF Trust), and would need to enter into the trademark license (again, in their role as Trustees of the Trust).&nbsp; This appears to be consistent
 with Section 9.5 of the Amended and Restated Trust Agreement and the ownership of the IETF trademarks (which are owned by “The Trustees of the IETF Trust”) in the USPTO database. &nbsp;(Oddly, this is inconsistent with the IETF General Trademark License (on the
 IETF Trust website) which states that the IETF Trust is the licensor of the IETF marks, and which also lacks appropriate quality control provisions.)</span><span style="font-size:12.8000001907349px">&nbsp;</span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif"><span style="font-size:12.8000001907349px"><br>
</span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<font face="verdana,sans-serif">Greg Shatan</font></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
&nbsp;</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
<br>
</p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:0.0001pt;font-size:12.8000001907349px">
&nbsp;</p>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">On Wed, Jun 10, 2015 at 3:18 AM, manning <span dir="ltr">
&lt;<a href="mailto:bmanning@karoshi.com" target="_blank">bmanning@karoshi.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Missed the attachment…&nbsp; &nbsp;which now is attached!<br>
<span><br>
<br>
manning<br>
<a href="mailto:bmanning@karoshi.com" target="_blank">bmanning@karoshi.com</a><br>
PO Box 12317<br>
Marina del Rey, CA 90295<br>
<a href="tel:310.322.8102" value="&#43;13103228102" target="_blank">310.322.8102</a><br>
<br>
<br>
<br>
</span>
<div>
<div>On 10June2015Wednesday, at 0:12, manning &lt;<a href="mailto:bmanning@karoshi.com" target="_blank">bmanning@karoshi.com</a>&gt; wrote:<br>
<br>
&gt;<br>
&gt; On 19 May 2015, the number community provided specific feedback regarding the need for alignment on the IETF trademark and domain (see attached email from Izumi to the CWG call for comments).<br>
&gt;<br>
&gt; Did you notice that the most recent draft (v5) for discussion that came out yesterday morning specifically moves farther away from this direction, leaving these marks in ICANN rather than moving them to the IETF Trust?<br>
&gt;<br>
&gt; CWG email re new draft - -&lt;<a href="http://mm.icann.org/pipermail/cwg-stewardship/2015-June/003650.html" target="_blank">http://mm.icann.org/pipermail/cwg-stewardship/2015-June/003650.html</a>&gt;<br>
&gt; Draft Document - &lt;<a href="http://mm.icann.org/pipermail/cwg-stewardship/attachments/20150609/aea1179e/FinalTransitionProposal_v5-Redline-commentsandeditsfordiscussion-0001.docx" target="_blank">http://mm.icann.org/pipermail/cwg-stewardship/attachments/20150609/aea1179e/FinalTransitionProposal_v5-Redline-commentsandeditsfordiscussion-0001.docx</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Proposed text in most recent document -<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; &quot; ICANN grants to PTI an exclusive, royalty-free, fully-paid, worldwide license to use the IANA trademark and all related trademarks, and all applications and registrations therefor, for use in connection with PTI’s activities under the ICANN-PTI Contract.
 “<br>
&gt;<br>
&gt; this moves the draft farther away from the received comments, and would this make the ICG’s job of aligning the various proposals from the affected parties into a cohesive plan even more difficult?<br>
&gt;<br>
&gt; It might be premature to go to BA with this as an accepted direction, without concurrence from the affected parties.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; manning<br>
&gt; <a href="mailto:bmanning@karoshi.com" target="_blank">bmanning@karoshi.com</a><br>
&gt; PO Box 12317<br>
&gt; Marina del Rey, CA 90295<br>
&gt; <a href="tel:310.322.8102" value="&#43;13103228102" target="_blank">310.322.8102</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; CWG-Stewardship mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:CWG-Stewardship@icann.org" target="_blank">CWG-Stewardship@icann.org</a><br>
&gt; <a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cwg-stewardship" target="_blank">
https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cwg-stewardship</a><br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
CWG-Stewardship mailing list<br>
<a href="mailto:CWG-Stewardship@icann.org" target="_blank">CWG-Stewardship@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cwg-stewardship" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cwg-stewardship</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</span></div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
CWG-Stewardship mailing list<br>
<a href="mailto:CWG-Stewardship@icann.org">CWG-Stewardship@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cwg-stewardship" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/cwg-stewardship</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
<div class="gmail_signature">
<div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br>
<font color="#888888">
<blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)">
</span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)">
</span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:&nbsp; &nbsp; &nbsp; </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="&#43;2348035233535">
&#43;2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br>
</i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"></a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br>
<br>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
The key to understanding is humility - my view !<br>
</blockquote>
</blockquote>
</font><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</span>
</body>
</html>