<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta name=Title content=""><meta name=Keywords content=""><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.msoIns
        {mso-style-type:export-only;
        mso-style-name:"";
        text-decoration:underline;
        color:teal;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style></head><body bgcolor=white lang=EN-US link="#0563C1" vlink="#954F72"><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Dear Work Track members,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Please find below the action items and discussion notes from the call on 28 September.&nbsp;&nbsp;<i>These high-level notes are designed to help Work Track members navigate through the content of the call and are not a substitute for the chat transcript or the recording.</i>&nbsp;The meeting recording and chat transcript are available at:<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__community.icann.org_x_DBLfAw&amp;d=DwMGaQ&amp;c=FmY1u3PJp6wrcrwll3mSVzgfkbPSS6sJms7xcl4I5cM&amp;r=adDIs0WEx_lLwFfrsdovxTYY8GkRHo5ibc8SR3Npdh8&amp;m=sr_NgHpSHZnz8vTCC2xqgKzviH1KvrbGpgboyxExR6g&amp;s=oujzcPfKQkPbY9ddfOQLo5EpuGLgmUiKhIlV6HzVTZM&amp;e="> https://community.icann.org/x/9hkhB</a>.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>The slides are attached and the chat room excerpts included below for reference.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Best,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Julie<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Julie Hedlund, Policy Director<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--------------------------------------------------------------------------<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Action Items and Discussion Notes: 28 September 2017</span></b><span style='font-size:10.5pt'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><i><span style='font-size:10.5pt'>Continuation of CC2 Comments and discussion on Closed Generics:<o:p></o:p></span></i></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.5pt'>Slide 3: What is a &quot;Closed Generic&quot;?<o:p></o:p></span></u></p><p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.5pt'>Slide 6: Key findings -- Several cases where a generic string may operate in an exclusive manner.<o:p></o:p></span></u></p><p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.5pt'>Slide 7: Path Forward<o:p></o:p></span></u></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- In order to move forward with policy, we must address several elements<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.5pt'>Slide 8: Path Forward -- Some Ideas</span></u><span style='font-size:10.5pt'>:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Discussion:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Back to slide 6: Even though there is a rule against closed generics.  If you have a trademark in a term and that is registered in a certain class of goods and services.  Provided an entity uses that TLD in accordance with those goods and services then they can be under Spec 13 an exclusive use TLD.  Apple, United, etc.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- On slide 6 -- some trouble with the nomenclature and citation of .apple.  That is not a generic string.  It is an arbitrary string.  We are overusing the term &quot;generic&quot;.  The issue of a closed generic needs to be separated from a closed arbitrary string.  Needs to be confined to something being used in the dictionary sense, such as .makeup.  Be clear what a closed generic is and is not.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- The idea for putting it on slide 6 is to separate them.  Yes, in some cases it could be seen as a generic string, because it is operating with a trademark it is not a closed generic.  We need to propose some changes to language so there can be misconceptions.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Ignore what it says on the slide and move beyond that.  Maybe call it &quot;dictionary words&quot;.  The point that we are trying to get across that any word, distionary or not, can be used as an exclusive use registry if used in accordance with trademark registration goods and services description.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Do want to look at the claim that by making certain decisions you are rendering an open TLD closed.  All registry operators have policies and processes that they apply to registration.  As long as you follow them you can register a domain name.  Look at .bank, which is highly validated.  That is highly vetted, which is different.  Same with pricing.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- We could at least recognize and discuss if there could be a way to mitigate harms while allowing the exclusive operation of generic strings while having mitigation measures for strings that may pose harm to the public interest.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- When we say &quot;defacto closed&quot; we are not talking about .bank.   You could have defacto ways to close your TLD.  Any TLD that charges any third party the same amount that would be the same rules for everyone.  But .makeup can say everyone is $10K except for the registry itself.  Different from a validated TLD.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Is there harm to the public interest by allowing a TLD that has a term that is used in a dictionary sense but sets retrictions for any other party than itself.  If there is harm what is it and how do we mitigate it?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- In the case of an exclusive use domain no mattter how much money you have you can't get one.  Charging more doesn't make a term exclusive, some are arguing.  If you are talking about equal treatment that opens up another can of worms.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>From the chat:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: .office + .play are both trademarks though<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: Almost every premium keyword is trademarked in MULTIPLE  TM registries!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman: .office itself is not a trademark that qualifies under Spec 13<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: I suspect Microsoft would disagree with that<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman: The point is that we need to all understand and agree that the current rules are that if you have a valid trademark registration for a string that COULD have a generic connotation, but the trademark registration is for a use that is NOT for the use of the mark in connection with the potential generic connotation, that IS allowed as a closed gTLD<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman: So the string apple, food, or any other term can be used as a closed TLD provided that the use of the TLD is consistent with the goods/services for which the string is trademarked<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: There is NO definition whatsoever of &quot;public interest&quot; in ICANNland.  It is whatever anyone wants to say it is on any given day and any given issue.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: Mike - yeah - it's a wonderfully fluffy term :)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: It's a ridiculously vague term<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Karen Day: IF you had a trademark REGISTRATION PRIOR TO THE DATE OF FILIING THE TLD APPLICATION ONLY.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: The so-called &quot;rule against closed generics&quot; is not one devised by the community.  In fact, we came up with the opposite rule (that they should be allowed) in the run-up to 2012.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michael Flemming: Karen is correct.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michael Flemming: So pre-2012<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jim Prendergast: Is there standing GAC advice against closed generics?  and where does overcoming that come into this.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: yes, so that GAC advice somehow became the new &quot;rule&quot;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: +1 Greg<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: The TM should be at least X years old (e.g. 5 years), and USED in at least X nations (not just registered, e.g. 25 nations). A simple 1 year old TM regisration is not good enough.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: the term is generic the usage in the case of apple isn't<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: Apple using .apple doesn't bother me<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Kurt Pritz: The RPM Working Group uses the term &quot;dictionary word&quot; rather than &quot;generic&quot;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: IBM (for example) closing off .cloud just for their own use would bother me<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Trang Nguyen: @Jim, GAC category 2 advice says: &quot;For strings representing generic terms, exclusive registry access should serve a public interest goal.&quot;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jim Prendergast: thx trang<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: the Board then acted on this post 2012 applications<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Karen Day: @Alexander - and how will that foster innovation?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: If a generic term is snacked up by a brand and &quot;closed&quot; - then it is inaccessable to the public. And that should not be!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: New TLDs to date haven't fostered much innovation unless you consider price gouging to be innovative<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: @Alexander -- doesn't the same logic apply at the 2d level?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: the last innovative TLD I've seen was .tel and that was a roaring success<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: Industry giants will snoop up their industry related killer keywords - and shut them down. At about US $300k that is a STEAL!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: Alexander - exactly <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: same thing has happened at 2d level<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Michele Neylon: and that bothers me<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Karen Day: @Michele that depends on your definition of success.  For a brand, success has nothing to do with sales.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: +1<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Susan Payne: @Alexander I don't think thi si sthe place to unpick fundementals of TM law <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Susan Payne: companies can register TMs, they have to persuade the relevant TM office that it is valid and aceptable registration.That's it<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jim Prendergast: http://domainincite.com/22114-loreal-is-using-closed-generic-makeup-in-an-interesting-way<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Susan Payne: and no-one is stopping you applying first for the purpose of running the TLD in a generic rather than a non-branded manner.  There have been plenty of examples of that in round 1.  Coach for example<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman: Validated TLDs are not closed because they offer third party registrations<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: It is lawful to use a generic keyword for a TM - but not really advisable. Do it on your own risk. Don't tell the world that now that you use a generic term as a TM you need also to shut down the matching TLD. Doesn't fly with the general public, sorry. In TM law there are goods and service classes; in the DNS not! Therefore in the DNS generic keyword terms need to be accessable to the public!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman: That is very different than what we are talking about<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.5pt'>Slide 8 -- Consideration for a path forward:<o:p></o:p></span></u></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Need to document all the places where public interest was mentioned.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Feedback on:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Is the string considered generic?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Will the TLD be operated exclusively?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Is there evident of harm against the public interest?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Are there any mitigation measures that could be introduced.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Discussion:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- As far as predictability, to take one business model and say you can't do that doesn't allow registry operators to run their business in a way that they wish as long as it is not causing negative affects on the technical operational of the Internet.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Concerned with the use of the word &quot;public interest&quot;.  Careful about using terms that validate themselves.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Don't think you could ask a registry if what they are doing is against the public interest.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- What about having an objection procedure?  One issue with objection procedures unless you have super deep pockets there was no way to access them.  There was no clarity as to how the comments would be handled.  An objection procedure would need to be more accessible.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- People need to remember that this issue was addressed in GAC advice and there were a very large number of people who objected.  Opposing an application and challenging to get exemptions, there is no reason that can't be a two-way street.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Part of the issue is where do we stop?  We have a number of different objection processes already in place.  We would need to set criteria.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Need to consider if there are other models that are troublesome.  Don't look at closed generics in a vacuum.  Just one of the ways registries could be run in ways that people don't like.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>From the chat:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: This was very widely and publicly debated prior to 2012 and there was no consensus to preclude 'closed generics'; so they were explicitly allowed.  I have still never seen any real explanation as to harm caused by them.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Alexander Schubert: Maybe the term &quot;regulate&quot; is wrong here - we issue &quot;policies&quot;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Karen Day: Why any special objections other than what is already in place<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman 2: I personally believe an objection process needs to focu on the harms to end users (as opposed to harms to competitors, registrars, registrants, etc).<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><u><span style='font-size:10.5pt'>Discussion on Harms</span></u><span style='font-size:10.5pt'>:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Before we focus on objections we need to agree on a basis to object.  Need focus on harms.  If we are talking to harms to registrants because they can't register a name -- is that really what we need to protect?  At the end of the day it is to look at harms to end users because a TLD is closed.  If we focus on that and come up with what we want to protect the global community from.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- Disagree that objections from competitors should be ignored.  If you look at terms such as &quot;harm&quot;,  it can be construed as many things.  You need to allow organizations to voice their objections whether or not competitors.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-- ICANN is not the place to deal with competition law.  Competition law can only look after the fact and then take steps to address that. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-&nbsp;If&nbsp;you&nbsp;have&nbsp;monopoly&nbsp;power&nbsp;there&nbsp;are&nbsp;lots&nbsp;of&nbsp;things&nbsp;you&nbsp;can't&nbsp;do.&nbsp;&nbsp;ICANN&nbsp;is&nbsp;a&nbsp;place&nbsp;where&nbsp;competitors&nbsp;get&nbsp;together.&nbsp;&nbsp;If&nbsp;there&nbsp;is&nbsp;collusive&nbsp;behavior&nbsp;there&nbsp;could&nbsp;be&nbsp;an&nbsp;issue.&nbsp;There&nbsp;is&nbsp;no&nbsp;guarantee&nbsp;of&nbsp;a&nbsp;level&nbsp;playing&nbsp;field&nbsp;and&nbsp;there&nbsp;does&nbsp;not&nbsp;appear&nbsp;to&nbsp;be&nbsp;a&nbsp;legal&nbsp;issue&nbsp;here.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;Those&nbsp;in&nbsp;favor&nbsp;or&nbsp;against&nbsp;closed&nbsp;generics,&nbsp;the&nbsp;arguments&nbsp;have&nbsp;not&nbsp;changed.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;Could&nbsp;the&nbsp;challenge&nbsp;procedure&nbsp;be&nbsp;based&nbsp;on&nbsp;the&nbsp;proposed&nbsp;harms?&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-&nbsp;Existing&nbsp;policy&nbsp;recommendations&nbsp;did&nbsp;not&nbsp;provide&nbsp;a&nbsp;clear&nbsp;direction,&nbsp;though&nbsp;it&nbsp;was&nbsp;generally&nbsp;understood.&nbsp;Is&nbsp;there&nbsp;somewhere&nbsp;in&nbsp;between&nbsp;no&nbsp;problem&nbsp;with&nbsp;closed&nbsp;generics&nbsp;and&nbsp;should&nbsp;be&nbsp;completely&nbsp;disallowed?&nbsp;Is&nbsp;there&nbsp;some&nbsp;way&nbsp;to&nbsp;handle&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;policy&nbsp;concerns&nbsp;and&nbsp;still&nbsp;allow?&nbsp;Is&nbsp;there&nbsp;room&nbsp;for&nbsp;compromise?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-&nbsp;If&nbsp;we're&nbsp;getting&nbsp;into&nbsp;the&nbsp;business&nbsp;of&nbsp;challenging&nbsp;business&nbsp;models,&nbsp;should&nbsp;it&nbsp;be&nbsp;limited&nbsp;to&nbsp;just&nbsp;closed&nbsp;generics?&nbsp;And&nbsp;just&nbsp;because&nbsp;there&nbsp;is&nbsp;this&nbsp;rule,&nbsp;doesn't&nbsp;mean&nbsp;we&nbsp;need&nbsp;to&nbsp;continue&nbsp;it.&nbsp;There&nbsp;should&nbsp;be&nbsp;benefit&nbsp;and&nbsp;harms&nbsp;analysis.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;NGPC&nbsp;in&nbsp;relation&nbsp;to&nbsp;closed&nbsp;generics,&nbsp;was&nbsp;concerned&nbsp;about&nbsp;generics&nbsp;that&nbsp;did&nbsp;not&nbsp;serve&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;interest.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-&nbsp;Who's&nbsp;responsibility&nbsp;is&nbsp;it&nbsp;to&nbsp;determine&nbsp;the&nbsp;validity&nbsp;of&nbsp;harms?&nbsp;Jeff:&nbsp;After&nbsp;GAC&nbsp;Advice,&nbsp;ICANN&nbsp;asked&nbsp;applicants&nbsp;how&nbsp;the&nbsp;registry&nbsp;would&nbsp;be&nbsp;in&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;interest&nbsp;or&nbsp;not&nbsp;harm&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;interest.&nbsp;The&nbsp;burden&nbsp;was&nbsp;on&nbsp;the&nbsp;applicant&nbsp;to&nbsp;demonstrate.&nbsp;What&nbsp;may&nbsp;be&nbsp;more&nbsp;appropriate&nbsp;is&nbsp;for&nbsp;the&nbsp;challenger&nbsp;to&nbsp;demonstrate&nbsp;that&nbsp;intended&nbsp;usage&nbsp;is&nbsp;against&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;interest.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;There&nbsp;was&nbsp;the&nbsp;assumption&nbsp;that&nbsp;TLDs&nbsp;would&nbsp;support&nbsp;third&nbsp;party&nbsp;registrations,&nbsp;or&nbsp;created&nbsp;marketplaces&nbsp;for&nbsp;2nd-level&nbsp;domains.&nbsp;THere&nbsp;should&nbsp;be&nbsp;more&nbsp;substantial&nbsp;harms&nbsp;than&nbsp;just&nbsp;foreclosing&nbsp;a&nbsp;possible&nbsp;marketplace.&nbsp;There&nbsp;should&nbsp;not&nbsp;be&nbsp;a&nbsp;public&nbsp;interest&nbsp;arguement&nbsp;that&nbsp;a&nbsp;3rd&nbsp;party&nbsp;registrant&nbsp;model&nbsp;should&nbsp;be&nbsp;the&nbsp;preferred&nbsp;model.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;ICANN&nbsp;Bylaws&nbsp;-&nbsp;nothing&nbsp;about&nbsp;closed&nbsp;generics&nbsp;specifically.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>-&nbsp;ICANN&nbsp;asked&nbsp;applicants&nbsp;why&nbsp;exclusive&nbsp;access&nbsp;is&nbsp;in&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;interest.&nbsp;No&nbsp;evaluation&nbsp;of&nbsp;response&nbsp;about&nbsp;substance&nbsp;of&nbsp;arguments.&nbsp;Insistence&nbsp;on&nbsp;maintaining&nbsp;closed&nbsp;generic&nbsp;meant&nbsp;being&nbsp;on&nbsp;hold&nbsp;and&nbsp;majority&nbsp;changed&nbsp;their&nbsp;exclusive&nbsp;use&nbsp;rules.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;Understanding&nbsp;the&nbsp;numbers&nbsp;provided&nbsp;by&nbsp;Trang.&nbsp;174&nbsp;have&nbsp;reluctantly&nbsp;indicated&nbsp;they&nbsp;will&nbsp;not&nbsp;operate&nbsp;as&nbsp;exclusive&nbsp;use.&nbsp;How&nbsp;about&nbsp;the&nbsp;12?&nbsp;All&nbsp;but&nbsp;5&nbsp;withdrew.&nbsp;1&nbsp;signed&nbsp;Spec&nbsp;13.&nbsp;Rest&nbsp;signed&nbsp;RA.&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;Even&nbsp;if&nbsp;the&nbsp;exclusive&nbsp;use&nbsp;was&nbsp;in&nbsp;the&nbsp;public&nbsp;interest,&nbsp;didn't&nbsp;seem&nbsp;to&nbsp;be&nbsp;a&nbsp;factor.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>--&nbsp;Just&nbsp;because&nbsp;past&nbsp;procedure&nbsp;had&nbsp;mistakes&nbsp;does&nbsp;not&nbsp;necessarily&nbsp;mean&nbsp;entire&nbsp;process&nbsp;was&nbsp;broken.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>From the chat:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Mike Rodenbaugh: before we consider an objection process, don't we need to agree on some substantive basis to object?  <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.5pt'>Jeff Neuman 2: Harm in competition law is ONLY assessed after the harms are realized....not in order to prevent theoretical harms<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Susan&nbsp;Payne&nbsp;3:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>some&nbsp;of&nbsp;these&nbsp;proposed&nbsp;harms&nbsp;are&nbsp;ludicrous,&nbsp;so&nbsp;no<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>avri&nbsp;doria:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>is&nbsp;no&nbsp;compromise&nbsp;postion&nbsp;possible?&nbsp;have&nbsp;we&nbsp;explored&nbsp;the&nbsp;middle&nbsp;space?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Cheryl&nbsp;Langdon-Orr:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>@Avri&nbsp;&nbsp;good&nbsp;point&nbsp;&nbsp;there&nbsp;is&nbsp;often&nbsp;reaction&nbsp;to&nbsp;the&nbsp;who&nbsp;holds&nbsp;a&nbsp;generic&nbsp;name&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Trang&nbsp;Nguyen:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>Implementation&nbsp;of&nbsp;GAC&nbsp;category&nbsp;2&nbsp;&quot;exclusive&nbsp;access&quot;&nbsp;advice&nbsp;is&nbsp;here:&nbsp;<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__newgtlds.icann.org_en_applicants_advisories_gac-2Dcat2-2Dadvice-2D19mar14-2Den&amp;d=DwMFaQ&amp;c=FmY1u3PJp6wrcrwll3mSVzgfkbPSS6sJms7xcl4I5cM&amp;r=adDIs0WEx_lLwFfrsdovxTYY8GkRHo5ibc8SR3Npdh8&amp;m=_Q8AYaiUsmODrcQdyeoQk5B7qKYE9JHgR2imqX_5sKw&amp;s=7o_TSlq2K2Cs8-oRMAo8MzVPLe-XWPws96arCAYwPbc&amp;e=" target="_blank">https://newgtlds.icann.org/en/applicants/advisories/gac-cat2-advice-19mar14-en[newgtlds.icann.org]</a><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Jeff&nbsp;Neuman&nbsp;2:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>@Trang&nbsp;correct.&nbsp;&nbsp;But&nbsp;ICANN&nbsp;never&nbsp;evaluated&nbsp;those&nbsp;responses.&nbsp;&nbsp;It&nbsp;paints&nbsp;the&nbsp;picture&nbsp;that&nbsp;100+&nbsp;TLDs&nbsp;voluntarily&nbsp;withdrew&nbsp;their&nbsp;desire&nbsp;to&nbsp;be&nbsp;exclusive&nbsp;use&nbsp;application&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Jeff&nbsp;Neuman&nbsp;2:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>but&nbsp;they&nbsp;did&nbsp;not.&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Jeff&nbsp;Neuman&nbsp;2:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>They&nbsp;eventaully&nbsp;did&nbsp;when&nbsp;it&nbsp;became&nbsp;clear&nbsp;after&nbsp;months&nbsp;that&nbsp;ICANN&nbsp;was&nbsp;not&nbsp;going&nbsp;to&nbsp;approve&nbsp;their&nbsp;TLDs&nbsp;IF&nbsp;they&nbsp;insisted&nbsp;on&nbsp;staying&nbsp;closed<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Jeff&nbsp;Neuman&nbsp;2:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>in&nbsp;essence&nbsp;ICANN&nbsp;sent&nbsp;the&nbsp;message&nbsp;&quot;if&nbsp;you&nbsp;want&nbsp;to&nbsp;stay&nbsp;closed,&nbsp;you&nbsp;will&nbsp;not&nbsp;move&nbsp;forward&nbsp;in&nbsp;this&nbsp;round&quot;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>avri&nbsp;doria:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>that&nbsp;is&nbsp;what&nbsp;i&nbsp;call&nbsp;the&nbsp;defacto&nbsp;policy<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Mike&nbsp;Rodenbaugh:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>@Jeff&nbsp;that&nbsp;is&nbsp;right,&nbsp;they&nbsp;withdrew&nbsp;beause&nbsp;they&nbsp;didn't&nbsp;want&nbsp;many&nbsp;years&nbsp;of&nbsp;delay&nbsp;or&nbsp;outright&nbsp;obstruction&nbsp;from&nbsp;GAC&nbsp;and&nbsp;Michele's&nbsp;army.&nbsp;&nbsp;they&nbsp;needed&nbsp;to&nbsp;get&nbsp;to&nbsp;market&nbsp;to&nbsp;recoup&nbsp;investment.&nbsp;&nbsp;(which&nbsp;seems&nbsp;funny&nbsp;now)<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Jeff&nbsp;Neuman&nbsp;2:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>So&nbsp;faced&nbsp;with&nbsp;the&nbsp;choice,&nbsp;most&nbsp;said,&nbsp;ok&nbsp;we&nbsp;will&nbsp;say&nbsp;we&nbsp;are&nbsp;not&nbsp;exclusive&nbsp;use<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Karen&nbsp;Day:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>@Jeff&nbsp;that&nbsp;is&nbsp;100%&nbsp;what&nbsp;happened.&nbsp;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Karen&nbsp;Day:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>Told&nbsp;change&nbsp;you&nbsp;application&nbsp;language&nbsp;or&nbsp;go&nbsp;home&nbsp;and&nbsp;lose&nbsp;your&nbsp;money.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Mike&nbsp;Rodenbaugh:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>yes,&nbsp;that&nbsp;is&nbsp;what&nbsp;happened<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Jim&nbsp;Prendergast:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>They&nbsp;made&nbsp;it&nbsp;perfectly&nbsp;clear&nbsp;by&nbsp;putting&nbsp;the&nbsp;prohibition&nbsp;into&nbsp;the&nbsp;contract<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Trang&nbsp;Nguyen:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>There&nbsp;were&nbsp;189&nbsp;applications&nbsp;that&nbsp;were&nbsp;mentioned&nbsp;in&nbsp;GAC&nbsp;category&nbsp;2&nbsp;advice.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Trang&nbsp;Nguyen:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>Of&nbsp;those,&nbsp;here's&nbsp;a&nbsp;break-down:<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.5pt'>Trang&nbsp;Nguyen:&nbsp;</span></b><span style='font-size:10.5pt'>139&nbsp;indicated&nbsp;that&nbsp;the&nbsp;applied-for&nbsp;TLDs&nbsp;will&nbsp;not&nbsp;be&nbsp;operated&nbsp;as&nbsp;exclusive&nbsp;access&nbsp;TLDs;&nbsp;12&nbsp;indicated&nbsp;that&nbsp;the&nbsp;applied-for&nbsp;TLDs&nbsp;will&nbsp;be&nbsp;operated&nbsp;as&nbsp;exclusive&nbsp;access&nbsp;registries;&nbsp;35&nbsp;indicated&nbsp;that&nbsp;their&nbsp;applications&nbsp;currently&nbsp;state&nbsp;that&nbsp;the&nbsp;applied-for&nbsp;TLDs&nbsp;will&nbsp;be&nbsp;operated&nbsp;as&nbsp;exclusive&nbsp;access&nbsp;registries,&nbsp;but&nbsp;the&nbsp;applicants&nbsp;will&nbsp;not&nbsp;operate&nbsp;them&nbsp;as&nbsp;exclusive&nbsp;access&nbsp;registries. <o:p></o:p></span></p></div></body></html>