<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Helvetica;
        panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
h3
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 3 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:13.5pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.Heading3Char
        {mso-style-name:"Heading 3 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 3";
        font-family:"Calibri Light",sans-serif;
        color:#1F4D78;}
span.m7543640196716038051m380318806956740215gmail-gd
        {mso-style-name:m_7543640196716038051m380318806956740215gmail-gd;}
span.m7543640196716038051m380318806956740215gmail-go
        {mso-style-name:m_7543640196716038051m380318806956740215gmail-go;}
span.m7543640196716038051m380318806956740215gmail-g3
        {mso-style-name:m_7543640196716038051m380318806956740215gmail-g3;}
span.m7543640196716038051m380318806956740215gmail-hb
        {mso-style-name:m_7543640196716038051m380318806956740215gmail-hb;}
span.m7543640196716038051m380318806956740215gmail-g2
        {mso-style-name:m_7543640196716038051m380318806956740215gmail-g2;}
span.m7543640196716038051m380318806956740215hoenzb
        {mso-style-name:m_7543640196716038051m380318806956740215hoenzb;}
span.EmailStyle26
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Indeed, I would go further – there is no international law that I know of that gives a nation “sovereign rights” to place names …  I invite you Kavouss to point me to any such expression in binding (or even advisory) international law.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Paul<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Paul Rosenzweig<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>M: +1 (202) 329-9650<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>VOIP: +1 (202) 738 1739<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Greg Shatan [mailto:gregshatanipc@gmail.com] <br><b>Sent:</b> Thursday, November 30, 2017 11:18 AM<br><b>To:</b> Arasteh <kavouss.arasteh@gmail.com><br><b>Cc:</b> Aslam Mohamed <aslam@rnaip.com>; Icann Gnso Newgtld Wg Wt5 <gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org>; Paul Rosenzweig <paul.rosenzweig@redbranchconsulting.com><br><b>Subject:</b> Re: [Gnso-newgtld-wg-wt5] Concerns on the WT5 Terms of Reference and proposed expansion of the scope of geo-names to include other concepts as well<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>Kavouss has given us a succinct summary of one view of the “primacy issue.”   The claim that “there is no primacy issue” is in fact a key part of the primacy issue (since it really means “there is no issue if you acknowledge the primacy of governments”).<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>I agree that we all need to express our views freely.  However, I see no attacks or anything offensive in this thread.  Claims of attacks or offensive behavior have a a chilling effect on the free expression of views.  Furthermore, the free expression of differing views includes (by definition) criticisms of those views.  A request to abstain from criticism is a request to refrain from dialogue.  Clearly, that’s not happening.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Of course, under the multistakeholder model, if enough of the members of this group support each other’s views that becomes the consensus result of this WT and this WG.  In the meantime those views need to be dealt with in substance, rather than being dismissed without consideration.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>There are claims of legitimate rights on all sides of the issues here.  We will need to weigh and analyze the basis of those claims and validity of those claims, and to determine how to balance the contradictions between various legitimate rights.  Sovereignty is no trump card, especially when stacked against the rule of law.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Greg<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>On Thu, Nov 30, 2017 at 10:54 AM Arasteh <<a href="mailto:kavouss.arasteh@gmail.com">kavouss.arasteh@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in'><div><p class=MsoNormal>Dear All<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>There is no primacy issue here.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>It is the sovereignty of governments on the names of their cities, rivers. Historical places, religious holy places legends which must be respected<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>There should be a respect to all these and no commercial interests shall compromise them<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>If there is supremacy on the table it does not come from governments but it from others that which to forced governments to give up their national and historical heritage<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>You can support each other’s as many time as you wish but that does not deprive any governments from its legitimate rights<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>We need to express our views freely without being  criticised , collectively attacked and ofended <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Tks <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Kavouss<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div id="m_7543640196716038051AppleMailSignature"><p class=MsoNormal>Sent from my iPhone<o:p></o:p></p></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>On 30 Nov 2017, at 15:44, Paul Rosenzweig <<a href="mailto:paul.rosenzweig@redbranchconsulting.com" target="_blank">paul.rosenzweig@redbranchconsulting.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Robin, Greg and Aslam are completely correct.  The repeated efforts by the GAC to assert primacy in the development of rules and policies is antithetical to the very concept of the multi-stakeholder model.  It is particularly necessary to be cautious when GAC primacy is asserted in support of mandates and authoritarian models of behavior.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Paul</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>Paul Rosenzweig</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>M: +1 (202) 329-9650</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'>VOIP: +1 (202) 738 1739</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Gnso-newgtld-wg-wt5 [<a href="mailto:gnso-newgtld-wg-wt5-bounces@icann.org" target="_blank">mailto:gnso-newgtld-wg-wt5-bounces@icann.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Greg Shatan<br><b>Sent:</b> Thursday, November 30, 2017 1:28 AM<br><b>To:</b> Aslam Mohamed <<a href="mailto:aslam@rnaip.com" target="_blank">aslam@rnaip.com</a>><br><b>Cc:</b> Icann Gnso Newgtld Wg Wt5 <<a href="mailto:gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org" target="_blank">gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org</a>><br><b>Subject:</b> Re: [Gnso-newgtld-wg-wt5] Concerns on the WT5 Terms of Reference and proposed expansion of the scope of geo-names to include other concepts as well</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Robin;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Thank you very much for your thoughtful comments, with which I wholeheartedly agree.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>It is important for all participants to acknowledge that the views of each participant carry equal weight and each participant participates on an equal footing.  Characterizing one participant’s comments as “personal views” seems intended to be dismissive. All views here are equally “personal”  as all are stakeholders.  This is not a cyberspace version of “Animal Farm,” where all animals are equal, but some animals are more equal than others.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Similarly, it’s important for any participant to be cautious about claiming to speak for other stakeholders without express authorization to do so.  This can appear to an attempt to inflate the importance of one’s own views by claiming they are the views of many. This is not helpful to genuine dialogue, especially in conjunction with attempts to minimize the views of others.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>We are each here to represent the views and concerns of the many in our respective stakeholder communities who do not and cannot participate directly in the ICANN process. This equivalency is fundamentally important to the success of the multistakeholder process.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Greg<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>On Wed, Nov 29, 2017 at 2:59 PM Aslam Mohamed <<a href="mailto:aslam@rnaip.com" target="_blank">aslam@rnaip.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Dear Kavouss <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>I was quite impressed by your emphatic advocacy for GAC in Abu Dhabi and I see it continues in your comments on ToR in the mail trailed below. However I would like to meet you sometime or offline and till then emphasize that in a multi stakeholder forum like ICANN, GAC will have to modify it’s approach and not seek GAC primacy in the decision making process. Hence I would suggest we approach the entire WT5 process in a spirit that GAC advice is NOT binding on the Board and that the GAC would accept this position as and when it arises.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Kind Regards</span></b><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Aslam G Mohamed. Advocate</span></b><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>US Business Development</span></b><o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'>Mob <a href="tel:+1%20646%20243%209857" target="_blank">+1 646 243 9857</a></span></b><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'> </span><o:p></o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'><br><img border=0 width=118 height=26 id="m_7543640196716038051m_380318806956740215E6B19BBF-4E75-4E99-A3EC-721CC0F388E9" src="cid:image001.png@01D2730D.4FCB7A70"></span></b><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'><br>RNA, Technology and IP Attorneys </span></b><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black'><a href="http://rnaip.com/" target="_blank">rnaip.com</a> </span></b><o:p></o:p></p></div></div></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>On Nov 29, 2017, at 2:29 PM, Kavouss Arasteh <<a href="mailto:kavouss.arasteh@gmail.com" target="_blank">kavouss.arasteh@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=3 cellpadding=0><tr><td style='padding:0in 0in 0in 0in'><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=3 cellpadding=0><tr><td style='padding:0in 0in 0in 0in'><h3><span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-gd>Robin Gross</span> <span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-go><a href="https://support.google.com/mail/answer/1311182?hl=en" target="_blank"><span style='color:#222222'>via</span></a> <a href="http://icann.org/" target="_blank">icann.org</a> </span><o:p></o:p></h3></td></tr></table></td><td style='padding:0in 0in 0in 0in'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-g3>6:48 PM (1 hour ago)</span> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><img border=0 id="m_7543640196716038051_x005f_x0000_i1026" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif"><o:p></o:p></p></div></div></td><td style='padding:0in 0in 0in 0in'></td><td rowspan=2 style='padding:0in 0in 0in 0in'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><img border=0 id="m_7543640196716038051_x005f_x0000_i1027" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif"><o:p></o:p></p></div><div id="m_7543640196716038051m_380318806956740215gmail-:1o0"><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><img border=0 id="m_7543640196716038051_x005f_x0000_i1028" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif"> within the lines<o:p></o:p></p></div></td></tr><tr><td style='padding:0in 0in 0in 0in'></td><td style='padding:0in 0in 0in 0in'></td><td style='padding:0in 0in 0in 0in'></td></tr></table><p class=MsoNormal><span style='display:none'><o:p> </o:p></span></p><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=3 cellpadding=0><tr><td style='padding:0in 0in 0in 0in'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-hb>Dear All, I wish to comment on comments made by Robin</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-hb>to </span><span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-g2>gnso-newgtld-w.</span><span class=m7543640196716038051m380318806956740215gmail-hb> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><img border=0 id="m_7543640196716038051m_380318806956740215gmail-_x003a_1nz" src="https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif"><o:p></o:p></p></div></td></tr></table><div><div><div><div><div id="m_7543640196716038051m_380318806956740215gmail-:1ny"><div id="m_7543640196716038051m_380318806956740215gmail-:1nn"><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>I didn’t have audio on last night’s WT5 call, so thought I’d send my comments directly to the list today about the proposed Terms of Reference revealed yesterday.<br><br><em>Paragraph 1: It is not appropriate to include an “approval" model as something this group will make recommendations on, that presumptively moves away from the model that the GNSO and Board created in the last round, which intentionally and explicitly did not require a permission-based model for names.  It is simply inappropriate for this fundamental policy change to be slipped-in to the Terms of Reference before we begin our work.  We would be ill-advised to “put the cart before the horse”, but this bracketed language does exactly that.</em><br><br><span style='color:blue'>Reply</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:blue'>This is your views, </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:blue'>Views of many GAC MEMBER<em> </em>is entirely <em>in line with draft </em>The course of action mentioned by the Board is before  2016 there were two procedure either seeking agreement or apply the mitigation. Several GAC<em> </em>members opposed to the second option <em>.There are</em> <em>several GAC ADVICE IN THIS REGARD</em></span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><em><span style='color:blue'> .</span></em><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><em>Paragraph 2: Regulating "names with a cultural significance" and "names with economic significance" are outside the scope of this PDP.  This is a PDP regarding geo-names, so adding-on two additional types of names into the ToR is an inappropriate expansion of the scope of this group’s mandate.   Let’s focus on defining what “geo-names” are, rather than including other concepts into the ToR -- that are geo-names.  This PDP was set-up to work on geo-names, the chartering organizations agreed to participate under the understanding that it would be limited to geo-names, so we need to stick to our mandate and our agreement in setting up the WT</em><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:blue'>Reply</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:blue'>Again this is your personal views as many GAC members associate crucial importance to these two criteria <br></span><br> While I support giving significant consideration to risks in our analysis, let's flesh this concept out more and also include benefits in the analysis, rather than being singularly focused on risks.  We are in danger of having a wholly “negative” analysis that won’t consider “positives” as well.  We may wish to recognize that some risks are worth taking and consider some element of a risk-to-benefit analysis in order to be more complete in our own evaluation.  Our analysis should recognize that some issues create risks to one part of ICANN community while simultaneously creating benefits to other parts of the ICANN community — we need to consider how we will handle such mixed outcomes and viewpoints in our analysis.   So I think this can be a highly useful approach, but needs to be fleshed out, balanced, and nuanced a bit further in light of the complexities.<br><em><span style='color:blue'>Reply</span></em><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><em><span style='color:blue'>While I disagree to start with risk based approach at the begining of the process , I disagree with you catégorisions it as negative</span></em><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><em>Regards</em><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Kavouss <o:p></o:p></p></div></div></div></div></div></div></div></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>On Wed, Nov 29, 2017 at 7:56 PM, Martin Sutton <<a href="mailto:martin@brandregistrygroup.org" target="_blank">martin@brandregistrygroup.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Hi Robin, <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Thank you for sending through your comments.  We will combine your comments on the ToR with those provided on the call and subsequent submissions from WT5 members, so we can review on next week’s call.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Regarding the risk approach, I over-simplified the slides in order to focus attention on drawing out the risks as a primary goal before leading us into assessing the risks.  At that stage we must look at whether the risks themselves warrant any specific controls (beyond the monitoring and enforcement mechanisms for a live registry) and how these could impact any positive elements of enabling new gTLDs relating to geographic terms. This is an important aspect of the process and needs to balance the risks we are concerned about with the level of controls applied.  Back to my physics days, every action has an equal and opposite reaction - so as we move the dial of controls, we do need to appreciate the impact of such changes with the aim of achieving an acceptable balance.  I should have made that clearer and I note that some of the comments in the chat I have subsequently read picked up on this point as well.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Kind regards,<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Martin<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span class=m7543640196716038051m380318806956740215hoenzb><span style='color:#888888'>  </span></span><o:p></o:p></p><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#888888'>Martin Sutton</span></b><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#888888'>Executive Director</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#888888'>Brand Registry Group</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#888888'><a href="mailto:martin@brandregistrygroup.org" target="_blank">martin@brandregistrygroup.org</a></span><o:p></o:p></p></div></div></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>On 29 Nov 2017, at 17:48, Robin Gross <<a href="mailto:robin@ipjustice.org" target="_blank">robin@ipjustice.org</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>I didn’t have audio on last night’s WT5 call, so thought I’d send my comments directly to the list today about the proposed Terms of Reference revealed yesterday.<br><br>Paragraph 1: It is not appropriate to include an “approval" model as something this group will make recommendations on, that presumptively moves away from the model that the GNSO and Board created in the last round, which intentionally and explicitly did not require a permission-based model for names.  It is simply inappropriate for this fundamental policy change to be slipped-in to the Terms of Reference before we begin our work.  We would be ill-advised to “put the cart before the horse”, but this bracketed language does exactly that.<br><br>Paragraph 2: Regulating "names with a cultural significance" and "names with economic significance" are outside the scope of this PDP.  This is a PDP regarding geo-names, so adding-on two additional types of names into the ToR is an inappropriate expansion of the scope of this group’s mandate.   Let’s focus on defining what “geo-names” are, rather than including other concepts into the ToR -- that are geo-names.  This PDP was set-up to work on geo-names, the chartering organizations agreed to participate under the understanding that it would be limited to geo-names, so we need to stick to our mandate and our agreement in setting up the WT. <br><br>While I support giving significant consideration to risks in our analysis, let's flesh this concept out more and also include benefits in the analysis, rather than being singularly focused on risks.  We are in danger of having a wholly “negative” analysis that won’t consider “positives” as well.  We may wish to recognize that some risks are worth taking and consider some element of a risk-to-benefit analysis in order to be more complete in our own evaluation.  Our analysis should recognize that some issues create risks to one part of ICANN community while simultaneously creating benefits to other parts of the ICANN community — we need to consider how we will handle such mixed outcomes and viewpoints in our analysis.   So I think this can be a highly useful approach, but needs to be fleshed out, balanced, and nuanced a bit further in light of the complexities.<br><br>Thanks,<br>Robin<br><br>_______________________________________________<br>Gnso-newgtld-wg-wt5 mailing list<br><a href="mailto:Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org" target="_blank">Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5</a><o:p></o:p></p></div></div></blockquote></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><br>_______________________________________________<br>Gnso-newgtld-wg-wt5 mailing list<br><a href="mailto:Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org" target="_blank">Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>_______________________________________________<br>Gnso-newgtld-wg-wt5 mailing list<br><a href="mailto:Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org" target="_blank">Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5</a><o:p></o:p></p></div></blockquote></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=3 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:gray'>IMPORTANT NOTICE - The contents of this email and attachments are confidential and may be subject to legal privilege. Copying or communicating any part of it to others is prohibited and may be unlawful. If you are not the intended recipient you must not use, copy, distribute or rely on this email and should please return it immediately or notify us by telephone. While we take every reasonable precaution to screen out computer viruses from emails, attachments to this email may contain such viruses. We cannot accept liability for loss or damage resulting from such viruses. The integrity of email across the Internet cannot be guaranteed and RNA will not accept liability for any claims arising as a result of the use of this medium for transmissions by or to RNA.</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>_______________________________________________<br>Gnso-newgtld-wg-wt5 mailing list<br><a href="mailto:Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org" target="_blank">Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5</a><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></div></div></blockquote><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>Gnso-newgtld-wg-wt5 mailing list<br><a href="mailto:Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org" target="_blank">Gnso-newgtld-wg-wt5@icann.org</a><br><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-newgtld-wg-wt5</a><o:p></o:p></p></div></blockquote></div></div></blockquote></div></div></div></body></html>