<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Hi All,<br>
      The Whois Review Team did find legitimate use cases for commercial
      access to proxy/privacy services -- based in large part on a
      candid discussion with commercial communities in ICANN about how
      they use proxy/privacy services, including when they are launching
      a new business, naming a new good or service (get the cool domain
      name then develop the marketing campaign, then unveil it), not
      disclosing a merger before its time (to avoid reflections on stock
      prices), not disclosing a movie name before its time (this
      happened to great embarrassment and now attorneys and p/p service
      providers are used until it is time to unveil the movie's
      promotional campaign).  <br>
      <br>
      Please see Recommendation 10 of the Whois Review Team report,
      which includes: <br>
      <br>
      <div dir="ltr" style="font-size: 18.72px; font-family: sans-serif;
        left: 452.328px; top: 95.04px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.898412, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_7_0"
        data-canvas-width="204.62833334350591">"Privacy and Proxy
        Services</div>
      <div dir="ltr" style="font-size: 16px; font-family: sans-serif;
        left: 120px; top: 131.36px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.917133, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_8_0"
        data-canvas-width="55.455999999999996">Findings</div>
      <div dir="ltr" style="font-size: 16px; font-family: sans-serif;
        left: 120px; top: 205.92px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.900568, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_6_0"
        data-canvas-width="234.68800000000002"><br>
        Privacy and proxy services have arisen to fill an ICANN policy
        vacuum. These services are clearly meeting a market demand, and
        it is equally clear that these services are complicating the
        WHOIS landscape. </div>
      <div dir="ltr" style="font-size: 16px; font-family: sans-serif;
        left: 317.76px; top: 244.96px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.912352, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_6_0"
        data-canvas-width="381.42400000000004"><br>
        Privacy and proxy services are used to address <span
          class="highlight selected">noncommercial</span> and commercial
        interests, </div>
      <div dir="ltr" style="font-size: 16px; font-family: sans-serif;
        left: 120px; top: 303.52px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.902866, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_6_0" data-canvas-width="154.992">which
        many view as legitimate. For example, <br>
        <br>
        <b>Individuals</b> – who prefer not to have their personal data
        published on the Internet as part of a WHOIS record;</div>
      <div dir="ltr" style="font-size: 16px; font-family: sans-serif;
        left: 120px; top: 342.56px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.924539, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_6_0" data-canvas-width="174.368"><b>Organizations</b>
        – as religious, political or ethnic minority, or sharing
        controversial moral or sexual information; and </div>
      <div dir="ltr" style="font-size: 16px; font-family: sans-serif;
        left: 120px; top: 381.76px; transform: rotate(0deg)
        scale(0.932724, 1); transform-origin: 0% 0% 0px;" data-angle="0"
        data-font-name="g_font_6_0"
        data-canvas-width="173.44000000000003"><b>Companies</b> – for
        upcoming mergers, new product or service names, new movie names,
        or other product launches."</div>
      <br>
      Please see the full Recommendation 10 at ---
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.icann.org/en/about/aoc-review/whois/final-report-11may12-en.pdf">http://www.icann.org/en/about/aoc-review/whois/final-report-11may12-en.pdf</a>
      <br>
      <br>
      Best,<br>
      Kathy<br>
      -----<br>
      <br>
      <blockquote cite="mid:CF029007.41816%25jbladel@godaddy.com"
        type="cite"> </blockquote>
      James Bladel wrote -----<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:CF029007.41816%25jbladel@godaddy.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">I disagree with any proposal to create ³categories² or ³classes² of
registrants, with limited or restricted privileges.  Specifically:

‹How would P/P services detect/enforce the correct Class?  Particularly
given that bad actors will do what they always do, and just lie.

‹How would we address edge cases, such as sole proprietors, or aspirant
entrepreneurs?  Are political campaigns, individual candidates, or
churches seeking donations considered ³commercial² users?

‹What other current (and future) ICANN policies would be bifurcated and
applied differently to different Classes?  Should there also be a process
to upgrade/downgrade a Registrant post-registration?

‹ And finally, I do not agree with the blanket (and unsupported)
contention that all commercial users of P/P services are causing ³harms.²
In fact, the WHOIS Review Team and other groups have clearly articulated
several legitimate use cases for commercial access to these services.


Thanks‹

J.


On 1/20/14, 7:10 , "Bob Bruen" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:bruen@coldrain.net">&lt;bruen@coldrain.net&gt;</a> wrote:

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">
Hi Volker,

I was merely responding to Stephanie's comments about the difficulties,
not advocating a position.

However, as you are aware, I do advocate barring commercial entities from
using p/p, because the use has already caused harm and we should fix
that. 
The providers created the problem in the first place, so allowing them to
continue to control it simply continues the problem.

The discussion of all this is the point of this group (and other groups).

                   --bob

On Mon, 20 Jan 2014, Volker Greimann wrote:

</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">I agree that it would be possible to bar commercial entities from using
p/p services, however I am not sure it is the
sensible thing to do. Certainly, there is abuse, but by creating a
blanket prohibition, i fear more damage will be done to
legitimate interests than good is done to illegitimate ones.

In the end it should be up to the provider which categories of clients
it accepts.

Volker


Am 20.01.2014 02:08, schrieb Bob Bruen:

      Hi Stephanie,

      It is entirely possible to decide to bar commercial entities,
create a definition of "comercial entities" and
      then deal with those which appear to problematical.

      The fraudsters probably will not be a set up as a legitimate
bussiness, but their sites can be identified as
      spam, malware, etc types and thus taking money, therefore a
business. I am sure there are other methods to deal
      with problem domain names.

      In general, exceptions or problems should not derail a process.

                            --bob

      On Sun, 19 Jan 2014, Stephanie Perrin wrote:

            I dont want to keep beating a dead horse here....but if
there is a resounding
            response of "yes indeed, bar commercial entities from using
P/P services", then
            how are you going to propose that p/p proxy service
providers determine who is a
            commercial entity, particularly in jurisdictions which have
declined to regulate
            the provision of goods and services over the Internet?  I
don't like asking
            questions that walk us into corners we cannot get out of.
Do the fraudsters we
            are worried about actually apply for business numbers and
articles of
            incorporation in the jurisdictions in which they operate?
I operate in  a
            jurisdiction where this distinction is often extremely
difficult to make.  THe
            determination would depend on the precise use being made of
the domain
            name....which gets ICANN squarely into content analysis,
and which can hardly be
            done for new registrations, even if t were within ICANN's
remit.  I am honestly
            not trying to be difficult, but I just have not heard a
good answer to this
            problem.
            Stephanie Perrin
            On 2014-01-19, at 4:38 PM, Holly Raiche wrote:

                  Jin and all
            I agree with Jim here (and Don earlier).  The important
task here is
            agreeing on the questions to be asked of the SO/ACs.  So we
need to get
            back to framing the questions - not answering them, however
tempting that
            may be.

            So the question of whether 'commercial entities' should be
barred is still
            a useful question to ask.  The next question would be
whether there are
            possible distinctions that should be drawn between an
entity that can use
            the service and one that can't and, if so, where is the
line drawn. I agree
            with the discussion on how difficult that will be because
many entities
            that have corporate status also have reasonable grounds for
wanting the
            protection of such a service (human rights organisations or
women's refuges
            come to mind).   But that is the sort of response we are
seeking from
            others outside of this group - so let's not prejudge
answers.  Let's only
            frame the questions that will help us come to some sensible
answers.
             Otherwise, we'll never get to the next steps.

            And my apologies for the next meeting.  I have a long day
ahead on
            Wednesday (Sydney time) and taking calls at 2.00am won't
help.  So Ill read
            the transcript and be back in a fortnight (2 weeks for
those who do not use
            the term)

            Holly




            On 16/01/2014, at 5:39 AM, Jim Bikoff wrote:

                  Don and all,
             
            As we suggested earlier, and discussed in the last Group
            teleconference, it might be helpful, as a next step, if we
reached a
            consensus on the groups of questions before sending them
out to
            SO/ACs and SG/Cs.
             
            This would involve two steps: First, agreeing on the name
of each
            group; and second, streamlining the questions in each
group. 
             
            In the first step, we could consider alternative headings
(perhaps
            REGISTRATION instead of MAINTENANCE).
             
            And in the second step, we could remove duplicative or vague
            questions.
             
            This crystallization would make the questions more
approachable, and
            encourage better responses.
             
            I hope these ideas are helpful.
             
            Best,
             
            Jim
             
            James L. Bikoff
            Silverberg, Goldman &amp; Bikoff, LLP
            1101 30th Street, NW
            Suite 120
            Washington, DC 20007
            Tel: 202-944-3303
            Fax: 202-944-3306
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jbikoff@sgbdc.com">jbikoff@sgbdc.com</a>
             
             
             
            From: Don Blumenthal <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:dblumenthal@pir.org">&lt;dblumenthal@pir.org&gt;</a>
            Date: January 14, 2014 11:09:23 AM EST
            To: PPSAI <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org">&lt;gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org&gt;</a>
            Subject: [Gnso-ppsai-pdp-wg] Carlton's closing chat question
                  Carlton posted an issue that shouldn¹t wait a week:
             
            ³John came up with 4 groups. Do we have a notion that others
            might be extracted?  And where do we include/modify
questions
            to address Stephanie's issue?"
             
            Jim had four groups and an umbrella Main category, which
may be
            instructive in itself in guiding how we proceed
            organizationally. Regardless, the consensus of commenters
has
            been that his document is a significant improvement over
where
            we were before, and I suggest that we use it as a baseline.
            However, we still have work to do on it. Feel free to
suggest
            modifications.
             
            Don

                  _______________________________________________
                  Gnso-ppsai-pdp-wg mailing list
                  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org">Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org</a>
                
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg</a>

            _______________________________________________
            Gnso-ppsai-pdp-wg mailing list
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org">Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org</a>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg</a>


            _______________________________________________
            Gnso-ppsai-pdp-wg mailing list
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org">Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org</a>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg</a>







_______________________________________________
Gnso-ppsai-pdp-wg mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org">Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg</a>




</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
-- 
Dr. Robert Bruen
Cold Rain Labs
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://coldrain.net/bruen">http://coldrain.net/bruen</a>
+1.802.579.6288
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
_______________________________________________
Gnso-ppsai-pdp-wg mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org">Gnso-ppsai-pdp-wg@icann.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-ppsai-pdp-wg</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>