<div dir="ltr">Volker, I would add that the type of skewing you are suggesting has already been seen in the RrSG when it came out in support of VI...</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div dir="ltr">Stéphane Van Gelder<br>
Chairman and Managing Director/Fondateur<br><span style="font-size:small;font-family:arial">Milathan LTD</span><div>&quot;Internet Intelligence - Strategic Advice&quot;<font face="arial"><br></font><br>T (FR): <a value="+33620405589" style="color:rgb(17,85,204)">+33 (0)6 20 40 55 89</a><br>
T (UK): <a value="+447583457053" style="color:rgb(17,85,204)">+44 (0)7583 457053</a><br>Skype: SVANGELDER<br><a href="http://www.stephanevangelder.com/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.Milathan.com</a><div>
----------------<br>Discover The Milathan Post on <a href="http://post.milathan.com" target="_blank">http://post.milathan.com</a></div></div></div></div>
<br><br><div class="gmail_quote">On 11 June 2014 10:24, Volker Greimann <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:vgreimann@key-systems.net" target="_blank">vgreimann@key-systems.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Hi stephane,<br>
    <br>
    even being able to chose where to vote may be problematic, actually.
    If for example a vertically integrated registry with a small
    registrar operation choses to vote as registrars, as their interests
    are already well maintained within the RySG without their vote, that
    would skeqw the balance between the groups. Similarly, a dotBrand
    operator opting to vote as a registry as the IPC &quot;does not need&quot;
    another voter would extend the influence of one stakeholder group
    into another.<br>
    <br>
    Best regards,<br>
    <br>
    Volker<br>
    <br>
    <br>
    <div>Am 10.06.2014 23:58, schrieb Stephane
      Van Gelder:<br>
    </div><div><div class="h5">
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">I don&#39;t believe this is an issue as I think all SGs
        in the CPH and all constituencies in the NCPH have rules that
        prohibit a voting member from being a voting member of another
        group in the GNSO.
        <div><br>
        </div>
        <div>Can staff perhaps enlighten us on this?</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br clear="all">
        <div>
          <div dir="ltr">Stéphane Van Gelder<br>
            Chairman and Managing Director/Fondateur<br>
            <span style="font-size:small;font-family:arial">Milathan LTD</span>
            <div>
              &quot;Internet Intelligence - Strategic Advice&quot;<font face="arial"><br>
              </font><br>
              T (FR): <a value="+33620405589" style="color:rgb(17,85,204)">+33 (0)6 20 40 55 89</a><br>
              T (UK): <a value="+447583457053" style="color:rgb(17,85,204)">+44 (0)7583 457053</a><br>
              Skype: SVANGELDER<br>
              <a href="http://www.stephanevangelder.com/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.Milathan.com</a>
              <div>----------------<br>
                Discover The Milathan Post on <a href="http://post.milathan.com" target="_blank">http://post.milathan.com</a></div>
            </div>
          </div>
        </div>
        <br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">On 10 June 2014 19:48, Michele Neylon -
          Blacknight <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:michele@blacknight.com" target="_blank">michele@blacknight.com</a>&gt;</span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <br>
            It&#39;s something that probably needs to be addressed if it
            hasn&#39;t been already.<br>
            <br>
            I&#39;d be quite disturbed if a single company was voting in
            multiple places on policies etc., that benefited them<br>
            <br>
            I don&#39;t have an issue with companies / organisations having
            membership (of some kind) in multiple groups. If, for
            example, we were to start selling more transit etc., then
            we&#39;d probably want to follow the ISPs more closely. But
            voting is a different matter.<br>
            <br>
            Regards<br>
            <br>
            Michele<br>
            <br>
            --<br>
            Mr Michele Neylon<br>
            Blacknight Solutions<br>
            Hosting &amp; Colocation, Domains<br>
            <a href="http://www.blacknight.co/" target="_blank">http://www.blacknight.co/</a><br>
            <a href="http://blog.blacknight.com/" target="_blank">http://blog.blacknight.com/</a><br>
            <a href="http://www.technology.ie/" target="_blank">http://www.technology.ie/</a><br>
            Intl. <a href="tel:%2B353%20%280%29%2059%20%209183072" value="+353599183072" target="_blank">+353 (0) 59 9183072</a><br>
            Direct Dial: <a href="tel:%2B353%20%280%2959%209183090" value="+353599183090" target="_blank">+353 (0)59 9183090</a><br>
            Twitter: <a href="http://twitter.com/mneylon" target="_blank">http://twitter.com/mneylon</a><br>
            -------------------------------<br>
            Blacknight Internet Solutions Ltd, Unit 12A,Barrowside
            Business Park,Sleaty<br>
            Road,Graiguecullen,Carlow,Ireland  Company No.: 370845<br>
            <div><br>
              -----Original Message-----<br>
              From: <a href="mailto:owner-gnso-review-dt@icann.org" target="_blank">owner-gnso-review-dt@icann.org</a>
              [mailto:<a href="mailto:owner-gnso-review-dt@icann.org" target="_blank">owner-gnso-review-dt@icann.org</a>]
              On Behalf Of James M. Bladel<br>
              Sent: Tuesday, June 10, 2014 6:44 PM<br>
              To: Avri Doria; <a href="mailto:gnso-review-dt@icann.org" target="_blank">gnso-review-dt@icann.org</a><br>
            </div>
            <div>
              <div>Subject: Re: [gnso-review-dt] Additional
                input on 360 Assessment Questions<br>
                <br>
                <br>
                I know some structures (like the RrSG) have either
                adopted changes to their bylaws, or are working to, that
                would prohibit members from voting if they are voting
                members in other SGs.  But it is not clear to me how
                this is enforced on a community-wide basis.<br>
                <br>
                J.<br>
                <br>
                <br>
                On 6/10/14, 12:28 , &quot;Avri Doria&quot; &lt;<a href="mailto:avri@acm.org" target="_blank">avri@acm.org</a>&gt;
                wrote:<br>
                <br>
                &gt;<br>
                &gt;Hi,<br>
                &gt;<br>
                &gt;I thought there was already a rule somewhere in the
                SIC documents about<br>
                &gt;being able to vote in only one SG.  Of course a
                company with many<br>
                &gt;divisions could find a way to be a member of
                several.  Or could have<br>
                &gt;staff members join multiple Constituencies or SGs as
                individuals.<br>
                &gt;<br>
                &gt;But how would one prevent that?  Of course one way
                to start is the<br>
                &gt;requirement that all SGs list all of their members
                on a public web site.<br>
                &gt; I think wee already have that requirement,
                somewhere, but I am not<br>
                &gt;sure it is followed by all with equal fervor.<br>
                &gt;<br>
                &gt;Perhaps we should also have a question about the
                degree to which the<br>
                &gt;various SGs and Cs follow SIC rules.<br>
                &gt;<br>
                &gt;avri<br>
                &gt;<br>
                &gt;<br>
                &gt;On 10-Jun-14 19:07, Volker Greimann wrote:<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt; One further issue the DT may want to look at is
                if it is necessary to<br>
                &gt;&gt; devise policies that avoid &quot;double dipping&quot;
                i.e. representation of<br>
                &gt;&gt; one entity within multiple constituencies.<br>
                &gt;&gt; Without such policy one could argue that there
                is a risk for the<br>
                &gt;&gt; entire structure of ICANN being hollowed out or
                dominated by<br>
                &gt;&gt; specialized interest groups that happen to fit
                more than one constituency.<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt; This is not necessarily a structural, but
                rather an organizational<br>
                &gt;&gt; issue, i.e. of defining which constituency best
                represents an entity.<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt; Best,<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt; Volker<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;<br>
                &gt;&gt; Am <a href="tel:06.06.2014%2023" value="+33606201423" target="_blank">06.06.2014
                  23</a>:44, schrieb Ron Andruff:<br>
                &gt;&gt;&gt; Dear Chuck, James and all,<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; As I catch up on this string reading
                through the posts since my last<br>
                &gt;&gt;&gt;one I  am seeing a lot of parsing of words
                rather than an<br>
                &gt;&gt;&gt;understanding of  what I  believe Avri and I
                are trying to bring to<br>
                &gt;&gt;&gt;the fore.  What I am saying is  that the
                structure we have now<br>
                &gt;&gt;&gt;appears to be serving only two groups -
                 Registries and Registrars -<br>
                &gt;&gt;&gt;within all of ICANN.  Those of us who were
                 not  contracted parties<br>
                &gt;&gt;&gt;were jammed together at an 11th hour meeting
                 similar to  how<br>
                &gt;&gt;&gt;Yugoslavia was created post WWII, and we all
                know what happened to<br>
                &gt;&gt;&gt;that  mashup...<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; If there is commonality (and here I take
                issue with your comment<br>
                &gt;&gt;&gt; James, re:<br>
                &gt;&gt;&gt; the BC and IPC overlap, because that is NOT
                the case in our view) it<br>
                &gt;&gt;&gt; is commonality around ICANN issues such as
                public interest, user&#39;s<br>
                &gt;&gt;&gt; interests, as examples.  Otherwise the
                memberships in the various<br>
                &gt;&gt;&gt; bodies that make up the NPCH could not be
                further from one another<br>
                &gt;&gt;&gt; in their interests and actions.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; So we are saying -- as members of this WP
                -- the discord within the<br>
                &gt;&gt;&gt; NCPH is palpable.  It is not dislike of
                each other, rather different<br>
                &gt;&gt;&gt; views as constituencies.  Thus, we should
                give the house structure a<br>
                &gt;&gt;&gt; serious review to see if there are other
                ways to structure the<br>
                &gt;&gt;&gt; organization so that it better serves the
                institution and likewise<br>
                &gt;&gt;&gt; the community.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; While Chuck has pointed to some results
                that have occurred over the<br>
                &gt;&gt;&gt;years,  the few positive examples pale in
                comparison to all of the<br>
                &gt;&gt;&gt;other  issues, big  and small, that have
                failed more often than not<br>
                &gt;&gt;&gt;locked in stalemates,  e.g.<br>
                &gt;&gt;&gt; Vertical Integration.  One result of VI is
                new registries<br>
                &gt;&gt;&gt;handpicking  even  trademarked names and
                putting them into their own<br>
                &gt;&gt;&gt;registrar to sell for  $1000&#39;s as premium
                names...  Was that the<br>
                &gt;&gt;&gt;intended result the Board  thought  would
                happen when they took that<br>
                &gt;&gt;&gt;over from the GNSO WG or was that  just an
                 outcome of a failure of<br>
                &gt;&gt;&gt;the GNSO to fulfill its mandate...?  I don&#39;t
                know  the answer, but I<br>
                &gt;&gt;&gt;do believe that things we have yet to see as
                a  result of  VI will<br>
                &gt;&gt;&gt;haunt ICANN for decades to come.  Some may
                see this example as<br>
                &gt;&gt;&gt;conflating issues, but it is not so much
                that as an example of what<br>
                &gt;&gt;&gt;happens  when the GNSO doesn&#39;t work as it
                could.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; In my view, we should stop parsing words
                with explanations and get<br>
                &gt;&gt;&gt; on with a full - 360 degree - review of the
                entire GNSO...<br>
                &gt;&gt;&gt; stakeholder groups, houses, NCAs, voting,
                how to manage new entrants<br>
                &gt;&gt;&gt; (constituencies, communities, brands, geos)
                etc.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; We need new ideas to build a structure that
                meets today&#39;s and<br>
                &gt;&gt;&gt; tomorrow&#39;s (as far as we can anticipate
                them) needs.  The survey<br>
                &gt;&gt;&gt; respondents will give us the data to
                construct the &#39;new GNSO&#39;.  We<br>
                &gt;&gt;&gt; just have to figure out how to put a survey
                together that asks all<br>
                &gt;&gt;&gt; of these critical questions.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; A fresh idea for selecting Board members
                (as that discussion has<br>
                &gt;&gt;&gt;also  come  up on this thread) is needed if
                we want to populate the<br>
                &gt;&gt;&gt;ICANN Board  with the  most highly-qualified
                representatives.  When I<br>
                &gt;&gt;&gt;consider how much vetting  prospective Board
                members go through via<br>
                &gt;&gt;&gt;the Nom Com (as a result of my
                 participation in 2013 and again this<br>
                &gt;&gt;&gt;year) I am amazed and appalled at  how  very
                little vetting those<br>
                &gt;&gt;&gt;Board members that come through the SG&#39;s
                get...<br>
                &gt;&gt;&gt; Why would the community choose such an
                uneven and illogical<br>
                &gt;&gt;&gt;methodology?<br>
                &gt;&gt;&gt; Given an opportunity to utilize a better
                process, I am sure the<br>
                &gt;&gt;&gt;community  would seize on it for all the
                good reasons one can<br>
                &gt;&gt;&gt;imagine.  So what  quality  of Board would
                we get if each<br>
                &gt;&gt;&gt;constituency/stakeholder group were to put
                 forward three candidates<br>
                &gt;&gt;&gt;for the Nom Com to vet and select one from?<br>
                &gt;&gt;&gt; Would<br>
                &gt;&gt;&gt; that raise the bar?  Would such a vetting
                process remove from the<br>
                &gt;&gt;&gt;Board  those whose first interest may not be
                the good of ICANN? Radical, yes.<br>
                &gt;&gt;&gt; Workable, maybe.  Raise the quality of the
                ICANN Board of Directors,<br>
                &gt;&gt;&gt;absolutely...<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; Everyone on this WP should be thinking
                outside of the box if we hope<br>
                &gt;&gt;&gt;to  generate a GNSO review/improvement from
                the bottom up.<br>
                &gt;&gt;&gt;Otherwise, we  will  see change coming from
                the top down, whether we<br>
                &gt;&gt;&gt;like it or not.  And then  what?<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; Kind regards,<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; RA<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; Ron Andruff<br>
                &gt;&gt;&gt; dotSport LLC<br>
                &gt;&gt;&gt; <a href="http://www.lifedotsport.com" target="_blank">www.lifedotsport.com</a><br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; -----Original Message-----<br>
                &gt;&gt;&gt; From: <a href="mailto:owner-gnso-review-dt@icann.org" target="_blank">owner-gnso-review-dt@icann.org</a><br>
                &gt;&gt;&gt; [mailto:<a href="mailto:owner-gnso-review-dt@icann.org" target="_blank">owner-gnso-review-dt@icann.org</a>]<br>
                &gt;&gt;&gt; On Behalf Of Avri Doria<br>
                &gt;&gt;&gt; Sent: Friday, June 6, 2014 16:11<br>
                &gt;&gt;&gt; Cc: <a href="mailto:ntfy-gnso-review-dt@icann.org" target="_blank">ntfy-gnso-review-dt@icann.org</a><br>
                &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [gnso-review-dt] Additional
                input on 360 Assessment<br>
                &gt;&gt;&gt; Questions<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; On 06-Jun-14 19:53, Gomes, Chuck wrote:<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Can you give me an example where
                the House structure has caused a<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; problem with regard to policy
                development, which is the GNSO&#39;s<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; primary role?<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; The inability of the NCPH to perform
                any of it functions without<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; months of garbage processing.  It just
                does not work.  We have<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; great trouble electing a vice-chair and
                we have failed completely<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; in electing a Board member this time.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck Gomes]  I don&#39;t think this<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; has impacted policy development but it
                is still a very good point of<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; an issue that needs to be dealt with.  
                I would like to think (maybe<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; naively) that this should be able to be
                solved within the existing<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; structure.  If the two houses cannot
                resolve it among themselves,<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; then maybe it should be discussed by
                the full Council.<br>
                &gt;&gt;&gt; It can&#39;t be.  If anything it has gotten
                worse over the three years<br>
                &gt;&gt;&gt; and gets worse all the time.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; And I certainly can&#39;t see discussing it in
                council.  What is the<br>
                &gt;&gt;&gt;difference  between discussing it in the
                house and in council.  the<br>
                &gt;&gt;&gt;other house is  going  to give us advice on
                how to get along.  Not<br>
                &gt;&gt;&gt;too likely.<br>
                &gt;&gt;&gt; In all my years of studying counseling and
                group dynamics that has<br>
                &gt;&gt;&gt;never  been a workable formula.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; Kind of like a one neighbor trying to fix
                the marital problems of<br>
                &gt;&gt;&gt; their neighbors.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; And before you suggest we go to a
                counselor, we did.  And indeed<br>
                &gt;&gt;&gt;when it  gets too tough the Ombudsman can
                help us iron our a<br>
                &gt;&gt;&gt;compromise, but  that is  not way to live.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; Additionally, and I can see why the CPH
                would not mind, it is<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; obvious that the differences inside the
                NCPH will keep use from<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; ever being able to elect a Chair from
                our side of the GNSO.  That<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; is a kind of dysfunction that rots most
                organizations sooner or later.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; Gomes]  I think this is kind of an
                unfair statement.  The reality<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; is that the NCPH did not put forward a
                candidate in the last round.<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; If you think it is impossible, maybe
                the Council should explore<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; ways to rotate the position among the
                two houses.  I haven&#39;t<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; discussed this with others in the CPH
                but I personally would be<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; fine with that as long as the
                candidates have good leadership<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; skills and are able to commit the time.<br>
                &gt;&gt;&gt; Yeah maybe.  But no.  In fact, names
                withheld, I have even have CPH<br>
                &gt;&gt;&gt; people tell me this that they realized
                there was no way we could<br>
                &gt;&gt;&gt; ever put up a candidate that could win
                because our vote would always<br>
                &gt;&gt;&gt; split.<br>
                &gt;&gt;&gt; Though the idea of us putting up a
                candidate we agreed on is rather<br>
                &gt;&gt;&gt; funny.<br>
                &gt;&gt;&gt; Pathetic humor, but funny.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Is the adversarial problem you
                observed in the Council or the GNSO<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in general?  I am not on the
                Council so I cannot speak to that directly.<br>
                &gt;&gt;&gt; On council we can actually sometime agree
                on some issues.  We mostly<br>
                &gt;&gt;&gt;all  know how to behave professionally in
                council most of the time.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; The Council is not sperate form the
                GNSO.  The dysfunction is in<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; both on the NCPH side.<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; Additionally the house structure makes
                it impossible to ever<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; consider adding new SGs, and with the
                growth of the new gTLD space,<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; that looks like a possible limitation.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck Gomes] Adding SGs would certainly<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; be complicated but I don&#39;t think it
                should be impossible.<br>
                &gt;&gt;&gt; That would imbalance the house which would
                be complicated.<br>
                &gt;&gt;&gt; Whereas without house, we could just add
                some more council members.<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; But I am not suggesting we add SGs at
                this point in time.<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; What I am arguing for is gathering
                information.  Maybe my<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; perception is mine alone.  The fact
                that people aren&#39;t intersted in<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; gathering information strikes me as
                sort of problematic, though.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck Gomes]<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; As I think I have said several times, I
                am not opposed to gathering<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; the information but just question
                whether we should do it in this<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; exercise, i.e., the timing.<br>
                &gt;&gt;&gt; I do not understand the timing issue.  This
                is the time.  next time<br>
                &gt;&gt;&gt; is in 3 years.  There is one survey, one
                chance for the SIC to find<br>
                &gt;&gt;&gt; out what needs to be done.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; If everything is as wonderful as you
                think it is, asking the<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; questions won&#39;t hurt anything, we will
                find out that everything is<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; wonderful and I am wrong.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck Gomes] If the group wants to ask<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; questions about structure, I won&#39;t
                fight.  And I didn&#39;t say<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; everything is wonderful.  Everything is
                far from wonderful but I am<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; not convinced that is largely a factor
                of structure.<br>
                &gt;&gt;&gt; There we have a difference of opinion. I
                think structure is a key<br>
                &gt;&gt;&gt; component to things working out well or
                purely, not the only one,<br>
                &gt;&gt;&gt; but a critical one.<br>
                &gt;&gt;&gt; You either accentuate the differences with
                sets of oppositions, or<br>
                &gt;&gt;&gt; you put together a structure that allows
                many different alliances to<br>
                &gt;&gt;&gt; form, with these alliance changing over
                time.  Because of the strict<br>
                &gt;&gt;&gt; diremption in the voting structure, house
                versus house, SG versus<br>
                &gt;&gt;&gt; SG, alliances are much more difficult.
                 When I compare the days in<br>
                &gt;&gt;&gt; the council my last time, with this time,
                the alliance making was<br>
                &gt;&gt;&gt; far more dynamic in the past.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; As I say, at this point I am advocate
                gathering info.<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; But yes, I beleive we could eliminate
                the houses and keep almost<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; everything else the same, rather
                simply, all we would need to do is<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; figure out how to elect vice chairs and
                Board members.  But for the<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; NCPH it would remove a limitation.<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; As for electing the Board, I consider
                it a real democracy problem<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; that one person is elected by 8 people,
                while the other is elected<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; by<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; 5 people.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck Gomes] Please translate this for me.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; (: that is far too few people for a voting
                population.  The idea<br>
                &gt;&gt;&gt;that one  board seat is elected by a group
                of 7 voters in one<br>
                &gt;&gt;&gt;instance and by<br>
                &gt;&gt;&gt; 13 in another is a problem in
                accountability.  21 voters is small<br>
                &gt;&gt;&gt;enough.  I  would actually like to see us
                take a page out of the<br>
                &gt;&gt;&gt;AT-Large book and  add  the SG chairs to the
                voting group for a bit<br>
                &gt;&gt;&gt;more depth.<br>
                &gt;&gt;&gt; But I know that is a structural change too
                far.  The point is a<br>
                &gt;&gt;&gt;large  more  diverse representative voting
                populations makes for<br>
                &gt;&gt;&gt;better democracy,  aka it  is better for
                accountability<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; Finally I think having a homeless
                voteless NCA is a real limitation<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; on the community&#39;s influence on the
                GNSO.<br>
                &gt;&gt;&gt; BTW, I think this was intentional on the
                part of the GNSO committee<br>
                &gt;&gt;&gt; (which i was one but dissented from) that
                came up with this<br>
                &gt;&gt;&gt; mishigas*.<br>
                &gt;&gt;&gt; They wanted to decrease the influence of
                the NCAs.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; [Chuck Gomes] I need some<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; help understanding this.  BTW, the
                homeless, voteless NCA is<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; providing some excellent service for
                the GNSO in leading this group<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; and representing the GNSO with SIC on
                GNSO Review.  To me that is<br>
                &gt;&gt;&gt;&gt; much more valuable than any vote would
                be.<br>
                &gt;&gt;&gt; Yes I spoke of Jen&#39;s great service in our
                last meeting.  And she<br>
                &gt;&gt;&gt;could do  just as well if she had a vote.
                 Many people do good jobs<br>
                &gt;&gt;&gt;in the council  without needing to give up
                their vote to do so.<br>
                &gt;&gt;&gt;Jonathan provides great  service as a
                neutral chair, yet he retains<br>
                &gt;&gt;&gt;his vote. The two issues  are not  related.
                 The community selects<br>
                &gt;&gt;&gt;three people to contribute to the  decisions
                 making.  Voting is part<br>
                &gt;&gt;&gt;of that.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; Would it make sense for us all to give up
                our votes and just manage<br>
                &gt;&gt;&gt; teams?<br>
                &gt;&gt;&gt; We would be contributing just as much.<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; avri<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;&gt; * yiddish word for a special kind of
                craziness<br>
                &gt;&gt;&gt;<br>
                &gt;&gt;<br>
                <br>
                <br>
                <br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    </div></div><div><div class="h5"><pre cols="72">-- 
Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen,

Volker A. Greimann
- Rechtsabteilung -

Key-Systems GmbH
Im Oberen Werk 1
66386 St. Ingbert
Tel.: <a href="tel:%2B49%20%280%29%206894%20-%209396%20901" value="+4968949396901" target="_blank">+49 (0) 6894 - 9396 901</a>
Fax.: <a href="tel:%2B49%20%280%29%206894%20-%209396%20851" value="+4968949396851" target="_blank">+49 (0) 6894 - 9396 851</a>
Email: <a href="mailto:vgreimann@key-systems.net" target="_blank">vgreimann@key-systems.net</a>

Web: <a href="http://www.key-systems.net" target="_blank">www.key-systems.net</a> / <a href="http://www.RRPproxy.net" target="_blank">www.RRPproxy.net</a>
<a href="http://www.domaindiscount24.com" target="_blank">www.domaindiscount24.com</a> / <a href="http://www.BrandShelter.com" target="_blank">www.BrandShelter.com</a>

Folgen Sie uns bei Twitter oder werden Sie unser Fan bei Facebook:
<a href="http://www.facebook.com/KeySystems" target="_blank">www.facebook.com/KeySystems</a>
<a href="http://www.twitter.com/key_systems" target="_blank">www.twitter.com/key_systems</a>

Geschäftsführer: Alexander Siffrin
Handelsregister Nr.: HR B 18835 - Saarbruecken 
Umsatzsteuer ID.: DE211006534

Member of the KEYDRIVE GROUP
<a href="http://www.keydrive.lu" target="_blank">www.keydrive.lu</a> 

Der Inhalt dieser Nachricht ist vertraulich und nur für den angegebenen Empfänger bestimmt. Jede Form der Kenntnisgabe, Veröffentlichung oder Weitergabe an Dritte durch den Empfänger ist unzulässig. Sollte diese Nachricht nicht für Sie bestimmt sein, so bitten wir Sie, sich mit uns per E-Mail oder telefonisch in Verbindung zu setzen.

--------------------------------------------

Should you have any further questions, please do not hesitate to contact us.

Best regards,

Volker A. Greimann
- legal department -

Key-Systems GmbH
Im Oberen Werk 1
66386 St. Ingbert
Tel.: <a href="tel:%2B49%20%280%29%206894%20-%209396%20901" value="+4968949396901" target="_blank">+49 (0) 6894 - 9396 901</a>
Fax.: <a href="tel:%2B49%20%280%29%206894%20-%209396%20851" value="+4968949396851" target="_blank">+49 (0) 6894 - 9396 851</a>
Email: <a href="mailto:vgreimann@key-systems.net" target="_blank">vgreimann@key-systems.net</a>

Web: <a href="http://www.key-systems.net" target="_blank">www.key-systems.net</a> / <a href="http://www.RRPproxy.net" target="_blank">www.RRPproxy.net</a>
<a href="http://www.domaindiscount24.com" target="_blank">www.domaindiscount24.com</a> / <a href="http://www.BrandShelter.com" target="_blank">www.BrandShelter.com</a>

Follow us on Twitter or join our fan community on Facebook and stay updated:
<a href="http://www.facebook.com/KeySystems" target="_blank">www.facebook.com/KeySystems</a>
<a href="http://www.twitter.com/key_systems" target="_blank">www.twitter.com/key_systems</a>

CEO: Alexander Siffrin
Registration No.: HR B 18835 - Saarbruecken 
V.A.T. ID.: DE211006534

Member of the KEYDRIVE GROUP
<a href="http://www.keydrive.lu" target="_blank">www.keydrive.lu</a> 

This e-mail and its attachments is intended only for the person to whom it is addressed. Furthermore it is not permitted to publish any content of this email. You must not use, disclose, copy, print or rely on this e-mail. If an addressing or transmission error has misdirected this e-mail, kindly notify the author by replying to this e-mail or contacting us by telephone.



</pre>
  </div></div></div>

</blockquote></div><br></div>