<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Dear Sharon,<br>
    Tx you so much for trying to find your way through the morass.&nbsp; I
    wanted to share that I am looking forward to reading the comments of
    LE, but mark my great concern about the newly-expanded LE defintion.
    I would value the opportunity to talk with you further, but
    expanding LE to all private parties is a real issue -- and one I
    thought we had resolved with the three tiers of users:<br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; -&nbsp;&nbsp;&nbsp; LE users (as defined previously, with clear state
    authority)<br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; - &nbsp;&nbsp;&nbsp; Expert Users (particularly the private fraud detectors and
    malware investigators)<br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; - &nbsp;&nbsp;&nbsp; Other users, including Internet users.<br>
    <br>
    As much as I respect the Anti-Phishing Working Group, they don't
    have the bounds, limits, process and protections of SOCA or the FBI.
    They are a private entity operating with private processes.&nbsp; And
    that's different. <br>
    <br>
    If we stick with the original definition, with an emphasis on
    access, education, etc. to those private entities using Whois to
    enforce their interpretation of the law -- would we be OK? <br>
    <br>
    [Note: with the note, as you all know, that I have spent 15 years in
    this arena watching private parties overstretch and abuse their
    authority, or lack thereof. We have to take the abuse cases into
    account. LE cares about due process and the limits of the law; many
    private parties do not. ]<br>
    <br>
    Best, Kathy<br>
    ps could someone please forward to Sharon since my email to her
    bounces. Tx!<br>
    <blockquote
cite="mid:3062FB662B110E4A9F14C63284D07FF7050C69406F40@soca.x.gsi.gov.uk"
      type="cite">
      <title>Message</title>
      <meta http-equiv="Content-Typ!" content="text/html; ">
      <meta content="MSHTML 6.00.3790.4882" name="GENERATOR">
      <p><font color="red" face="microsoft sans serif" size="2"><b>NOT
            PROTECTIVELY MARKED </b></font></p>
      <div><span class="706394013-30112011"><font color="#0000ff"
            face="Calibri">Dear Emily, Alice&nbsp;and All,</font></span></div>
      <div><span class="706394013-30112011"></span>&nbsp;</div>
      <div><span class="706394013-30112011"><font color="#0000ff"
            face="Calibri">Sorry for arriving at the party late, I have
            been watching in awe the hundreds of emails flying about.&nbsp;
            We gave until today for our international colleagues to
            comment and we have just had our own internal meeting to
            finalise the comments on the paper.</font></span></div>
      <div><span class="706394013-30112011"></span>&nbsp;</div>
      <div><span class="706394013-30112011"><font color="#0000ff"
            face="Calibri">The paper complemented our ongoing law
            enforcement work within the ICANN community and there are
            not comments of major significance -ours are in green.&nbsp; I
            know that Alice is currently going through the nightmare of
            trying to organise the version control. (Good Luck and
            thanks Alice).&nbsp; </font></span><span
          class="706394013-30112011"></span></div>
      <div><span class="706394013-30112011"><font color="#0000ff"
            face="Calibri">I have replaced the definition of law
            enforcement with:</font></span></div>
      <div><span class="706394013-30112011"></span><span
          class="706394013-30112011"></span><span
          class="706394013-30112011"></span>&nbsp;</div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US">Any entity with a responsibility to
          enforce or ensure observance to or obedience of the law,
          whether mandated by government or otherwise<span
            class="706394013-30112011">.</span></span></div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US"><span class="706394013-30112011"></span></span>&nbsp;</div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US"><span class="706394013-30112011"><font
              color="#0000ff">We could go on forever with this - but let
              me know if there are any show stopping objections.</font></span></span></div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US"><span class="706394013-30112011"></span></span>&nbsp;</div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US"><span class="706394013-30112011"><font
              color="#0000ff">I hope we make the deadline of 5pm ;-)</font></span></span></div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US"><span class="706394013-30112011"></span></span>&nbsp;</div>
      <div><span style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family:
          Calibri" lang="EN-US"><span class="706394013-30112011"><font
              color="#0000ff">Sharon</font></span></span></div>
      <div>&nbsp;</div>
      <!-- Converted from text/rtf format -->
      <p><span lang="en-gb"><font color="#808080" face="Calibri">Sharon
            LEMON OBE</font></span> <br>
        <span lang="en-gb"><font color="#808080" face="Calibri">Deputy
            Director</font></span> <br>
        <span lang="en-gb"><font color="#808080" face="Calibri">Cyber
            and Forensics</font></span> <br>
        <span lang="en-gb"><font color="#808080" face="Calibri">Serious
            and Organised Crime Agency (SOCA)</font></span> <br>
        <span lang="en-gb"><font color="#808080" face="Calibri">07768
            290902</font></span> <br>
        <span lang="en-gb"><font color="#808080" face="Calibri">0207 855
            2800</font></span> </p>
      <div class="OutlookMessageHeader" dir="ltr" align="left"
        lang="en-us"><font face="Tahoma" size="2">-----Original
          Message-----<br>
          <b>From:</b> KIBBEY, Gary <br>
          <b>Sent:</b> 30 November 2011 13:16<br>
          <b>To:</b> LEMON, Sharon<br>
          <b>Subject:</b> FW: Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report -
          24 Nov - Clean CC GK Comments<br>
          <br>
        </font></div>
      <p><font color="red" face="microsoft sans serif" size="2"><b>NOT
            PROTECTIVELY MARKED </b></font></p>
      <div>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <div>&nbsp;</div>
      <!-- Converted from text/rtf format -->
      <p><span lang="en-gb"><font face="Arial" size="2">Gary Kibbey</font><font
            color="#808080" face="Arial" size="2">/ Senior Manager</font><br>
          <font color="#808080" face="Arial" size="2">Cyber</font><br>
          <font color="#000000" face="Arial" size="2">Serious Organised
            Crime Agency</font><font color="#808080" face="Arial"
            size="2"> / Tel +44(0)207 855 2863 +44(0)7876790990</font><br>
          <font color="#808080" face="Arial" size="2"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk">gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk</a></font><font
            face="Times New Roman"> </font></span><br>
      </p>
      <br>
      <div class="OutlookMessageHeader" dir="ltr" align="left"
        lang="en-us"><font face="Tahoma" size="2">-----Original
          Message-----<br>
          <b>From:</b> FLAHERTY, Jonathan <br>
          <b>Sent:</b> 29 November 2011 17:54<br>
          <b>To:</b> KIBBEY, Gary; ADDIS, Benedict<br>
          <b>Cc:</b> CURLEY, Cliona<br>
          <b>Subject:</b> RE: Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report -
          24 Nov - Clean CC GK Comments<br>
          <br>
        </font></div>
      <p><font color="red" face="microsoft sans serif" size="2"><b>NOT
            PROTECTIVELY MARKED </b></font></p>
      <div><span class="186565217-29112011"><font color="#0000ff"
            face="Arial" size="2">My comments added.</font></span></div>
      <div><span class="186565217-29112011"></span>&nbsp;</div>
      <div><span class="186565217-29112011"><!-- Converted from text/rtf format -->
          <p><span lang="en-gb"><b><font color="#808080" face="Arial"
                  size="2">Jon Flaherty | HVOM | SOCA Cyber &amp;
                  Forensics | 0207 855 2808 | 07919 218439 |
                  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jonathan.flaherty@soca.x.gsi.gov.uk">jonathan.flaherty@soca.x.gsi.gov.uk</a></font></b></span>
          </p>
          <br>
        </span></div>
      <blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">
        <div class="OutlookMessageHeader" dir="ltr" align="left"
          lang="en-us"><font face="Tahoma" size="2">-----Original
            Message-----<br>
            <b>From:</b> KIBBEY, Gary <br>
            <b>Sent:</b> 29 November 2011 14:34<br>
            <b>To:</b> FLAHERTY, Jonathan; ADDIS, Benedict<br>
            <b>Cc:</b> CURLEY, Cliona<br>
            <b>Subject:</b> FW: Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report
            - 24 Nov - Clean CC GK Comments<br>
            <br>
          </font></div>
        <p><font color="red" face="microsoft sans serif" size="2"><b>NOT
              PROTECTIVELY MARKED </b></font></p>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011">Gents </span></font></div>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011"></span></font>&nbsp;</div>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011">If you have any comments -can
              you drop onto this working copy. Don't track changes -
              just comments.</span></font></div>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011"></span></font>&nbsp;</div>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011">Ta </span></font></div>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011"></span></font>&nbsp;</div>
        <div><font color="#0000ff" face="Arial" size="2"><span
              class="042043214-29112011">Gary </span></font></div>
        <div>&nbsp;</div>
        <div>&nbsp;</div>
        <!-- Converted from text/rtf format -->
        <p><span lang="en-gb"><font face="Arial" size="2">Gary Kibbey</font><font
              color="#808080" face="Arial" size="2">/ Senior Manager</font><br>
            <font color="#808080" face="Arial" size="2">Cyber</font><br>
            <font color="#000000" face="Arial" size="2">Serious
              Organised Crime Agency</font><font color="#808080"
              face="Arial" size="2"> / Tel +44(0)207 855 2863
              +44(0)7876790990</font><br>
            <font color="#808080" face="Arial" size="2"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk">gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk</a></font><font
              face="Times New Roman"> </font></span><br>
        </p>
        <br>
        <div class="OutlookMessageHeader" dir="ltr" align="left"
          lang="en-us"><font face="Tahoma" size="2">-----Original
            Message-----<br>
            <b>From:</b> KIBBEY, Gary <br>
            <b>Sent:</b> 29 November 2011 14:31<br>
            <b>To:</b> KIBBEY, Gary<br>
            <b>Subject:</b> Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report -
            24 Nov - Clean CC GK Comments<br>
            <br>
          </font></div>
        <p><font color="red" face="microsoft sans serif" size="2"><b>NOT
              PROTECTIVELY MARKED </b></font></p>
        <!-- Converted from text/plain format -->
        <p><font size="2"><br>
            The message is ready to be sent with the following file or
            link attachments:<br>
            <br>
            WHOIS Policy RT - Draft report - 24 Nov - Clean CC GK
            Comments<br>
            <br>
            <br>
            Note: To protect against computer viruses, e-mail programs
            may prevent sending or receiving certain types of file
            attachments.&nbsp; Check your e-mail security settings to
            determine how attachments are handled.<br>
          </font></p>
      </blockquote>
      <p><span style="font-family:'Arial';font-size:8pt;">This
          information is supplied in confidence by SOCA, and is exempt
          from disclosure under the Freedom of Information Act 2000. It
          may also be subject to exemption under other UK legislation.
          Onward disclosure may be unlawful, for example, under the Data
          Protection Act 1998. Requests for disclosure to the public
          must be referred to the SOCA FOI single point of contact, by
          email on <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:PICUEnquiries@soca.x.gsi.gov.uk">PICUEnquiries@soca.x.gsi.gov.uk</a> or by telephoning
          0870 268 8677.</span></p>
      <p><span style="font-family:'Arial';font-size:8pt;"></span></p>
      <p><span style="font-family:'Arial';font-size:8pt;">&nbsp;</span></p>
      <p><span style="font-family:'Arial';font-size:8pt;">All E-Mail
          sent and received by SOCA is scanned and subject to
          assessment. Messages sent or received by SOCA staff are not
          private and may be the subject of lawful business monitoring.
          E-Mail may be passed at any time and without notice to an
          appropriate branch within SOCA, on authority from the Director
          General or his Deputy for analysis. This E-Mail and any files
          transmitted with it are intended solely for the individual or
          entity to whom they are addressed. If you have received this
          message in error, please contact the sender as soon as
          possible.</span></p>
      <p><span style="font-family:'Arial';font-size:8pt;">&nbsp;</span></p>
      <br clear="all">
      The original of this email was scanned for viruses by the
      Government Secure Intranet virus scanning service supplied by
      Cable&amp;Wireless Worldwide in partnership with MessageLabs.
      (CCTM Certificate Number 2009/09/0052.) On leaving the GSi this
      email was certified virus free.<br>
      Communications via the GSi may be automatically logged, monitored
      and/or recorded for legal purposes.<br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Rt4-whois mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Rt4-whois@icann.org">Rt4-whois@icann.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/rt4-whois">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/rt4-whois</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 


</pre>
  </body>
</html>