<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD><TITLE>Message</TITLE>
<META http-equiv=Content-Typ! content="text/html; charset=us-ascii">
<META http-equiv=Content-Typ! content="text/html; charset=ISO-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.3790.4882" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<P><FONT face="microsoft sans serif" color=red size=2><B>NOT PROTECTIVELY MARKED 
</B></FONT></P>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri 
color=#0000ff>Kathy,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri 
color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri color=#0000ff>I got 
this!.&nbsp; The only reason I changed the definition was at Peter and Emily's 
request as they thought the one in the document was a bit 'police state' like 
(my words, not theirs!).&nbsp; I tend to agree.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri 
color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri color=#0000ff>I am 
extremely relaxed about the definition and if it has moved on since my last 
effort, then I am happy to go with the latest version.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri 
color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=305130914-30112011><FONT face=Calibri 
color=#0000ff>Sharon</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
<P><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri color=#808080>Sharon LEMON 
OBE</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri color=#808080>Deputy 
Director</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri 
color=#808080>Cyber and Forensics</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT 
face=Calibri color=#808080>Serious and Organised Crime Agency 
(SOCA)</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri color=#808080>07768 
290902</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri color=#808080>0207 
855 2800</FONT></SPAN> </P>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV></DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
  face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> Kathy Kleiman 
  [mailto:kathy@kathykleiman.com] <BR><B>Sent:</B> 30 November 2011 
  14:02<BR><B>To:</B> rt4-whois@icann.org; LEMON, Sharon<BR><B>Subject:</B> Re: 
  [Rt4-whois] WHOIS Policy RT - Law Enforcement 
  comments.<BR><BR></FONT></DIV>Dear Sharon,<BR>Tx you so much for trying to 
  find your way through the morass.&nbsp; I wanted to share that I am looking 
  forward to reading the comments of LE, but mark my great concern about the 
  newly-expanded LE defintion. I would value the opportunity to talk with you 
  further, but expanding LE to all private parties is a real issue -- and one I 
  thought we had resolved with the three tiers of users:<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
  -&nbsp;&nbsp;&nbsp; LE users (as defined previously, with clear state 
  authority)<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; - &nbsp;&nbsp;&nbsp; Expert Users 
  (particularly the private fraud detectors and malware 
  investigators)<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; - &nbsp;&nbsp;&nbsp; Other users, 
  including Internet users.<BR><BR>As much as I respect the Anti-Phishing 
  Working Group, they don't have the bounds, limits, process and protections of 
  SOCA or the FBI. They are a private entity operating with private 
  processes.&nbsp; And that's different. <BR><BR>If we stick with the original 
  definition, with an emphasis on access, education, etc. to those private 
  entities using Whois to enforce their interpretation of the law -- would we be 
  OK? <BR><BR>[Note: with the note, as you all know, that I have spent 15 years 
  in this arena watching private parties overstretch and abuse their authority, 
  or lack thereof. We have to take the abuse cases into account. LE cares about 
  due process and the limits of the law; many private parties do not. 
  ]<BR><BR>Best, Kathy<BR>ps could someone please forward to Sharon since my 
  email to her bounces. Tx!<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  cite=mid:3062FB662B110E4A9F14C63284D07FF7050C69406F40@soca.x.gsi.gov.uk 
  type="cite">
    <META http-equiv=Content-Typ! content="text/html; ">
    <META content="MSHTML 6.00.3790.4882" name=GENERATOR>
    <P><FONT face="microsoft sans serif" color=red size=2><B>NOT PROTECTIVELY 
    MARKED </B></FONT></P>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011><FONT face=Calibri color=#0000ff>Dear 
    Emily, Alice&nbsp;and All,</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011><FONT face=Calibri color=#0000ff>Sorry 
    for arriving at the party late, I have been watching in awe the hundreds of 
    emails flying about.&nbsp; We gave until today for our international 
    colleagues to comment and we have just had our own internal meeting to 
    finalise the comments on the paper.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011><FONT face=Calibri color=#0000ff>The 
    paper complemented our ongoing law enforcement work within the ICANN 
    community and there are not comments of major significance -ours are in 
    green.&nbsp; I know that Alice is currently going through the nightmare of 
    trying to organise the version control. (Good Luck and thanks Alice).&nbsp; 
    </FONT></SPAN><SPAN class=706394013-30112011></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011><FONT face=Calibri color=#0000ff>I have 
    replaced the definition of law enforcement with:</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=706394013-30112011></SPAN><SPAN 
    class=706394013-30112011></SPAN><SPAN 
    class=706394013-30112011></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri">Any entity with 
    a responsibility to enforce or ensure observance to or obedience of the law, 
    whether mandated by government or otherwise<SPAN 
    class=706394013-30112011>.</SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri"><SPAN 
    class=706394013-30112011></SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri"><SPAN 
    class=706394013-30112011><FONT color=#0000ff>We could go on forever with 
    this - but let me know if there are any show stopping 
    objections.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri"><SPAN 
    class=706394013-30112011></SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri"><SPAN 
    class=706394013-30112011><FONT color=#0000ff>I hope we make the deadline of 
    5pm ;-)</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri"><SPAN 
    class=706394013-30112011></SPAN></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; mso-bidi-font-family: Calibri"><SPAN 
    class=706394013-30112011><FONT 
    color=#0000ff>Sharon</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
    <P><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri color=#808080>Sharon LEMON 
    OBE</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri 
    color=#808080>Deputy Director</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT 
    face=Calibri color=#808080>Cyber and Forensics</FONT></SPAN> <BR><SPAN 
    lang=en-gb><FONT face=Calibri color=#808080>Serious and Organised Crime 
    Agency (SOCA)</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT face=Calibri 
    color=#808080>07768 290902</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-gb><FONT 
    face=Calibri color=#808080>0207 855 2800</FONT></SPAN> </P>
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
    face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> KIBBEY, Gary 
    <BR><B>Sent:</B> 30 November 2011 13:16<BR><B>To:</B> LEMON, 
    Sharon<BR><B>Subject:</B> FW: Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report - 24 
    Nov - Clean CC GK Comments<BR><BR></FONT></DIV>
    <P><FONT face="microsoft sans serif" color=red size=2><B>NOT PROTECTIVELY 
    MARKED </B></FONT></P>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
    <P><SPAN lang=en-gb><FONT face=Arial size=2>Gary Kibbey</FONT><FONT 
    face=Arial color=#808080 size=2>/ Senior Manager</FONT><BR><FONT face=Arial 
    color=#808080 size=2>Cyber</FONT><BR><FONT face=Arial color=#000000 
    size=2>Serious Organised Crime Agency</FONT><FONT face=Arial color=#808080 
    size=2> / Tel +44(0)207 855 2863 +44(0)7876790990</FONT><BR><FONT face=Arial 
    color=#808080 size=2><A class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk">gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk</A></FONT><FONT 
    face="Times New Roman"> </FONT></SPAN><BR></P><BR>
    <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
    face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> FLAHERTY, 
    Jonathan <BR><B>Sent:</B> 29 November 2011 17:54<BR><B>To:</B> KIBBEY, Gary; 
    ADDIS, Benedict<BR><B>Cc:</B> CURLEY, Cliona<BR><B>Subject:</B> RE: 
    Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report - 24 Nov - Clean CC GK 
    Comments<BR><BR></FONT></DIV>
    <P><FONT face="microsoft sans serif" color=red size=2><B>NOT PROTECTIVELY 
    MARKED </B></FONT></P>
    <DIV><SPAN class=186565217-29112011><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>My 
    comments added.</FONT></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN class=186565217-29112011></SPAN>&nbsp;</DIV>
    <DIV><SPAN class=186565217-29112011><!-- Converted from text/rtf format -->
    <P><SPAN lang=en-gb><B><FONT face=Arial color=#808080 size=2>Jon Flaherty | 
    HVOM | SOCA Cyber &amp; Forensics | 0207 855 2808 | 07919 218439 | <A 
    class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:jonathan.flaherty@soca.x.gsi.gov.uk">jonathan.flaherty@soca.x.gsi.gov.uk</A></FONT></B></SPAN> 
    </P><BR></SPAN></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
      face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> KIBBEY, Gary 
      <BR><B>Sent:</B> 29 November 2011 14:34<BR><B>To:</B> FLAHERTY, Jonathan; 
      ADDIS, Benedict<BR><B>Cc:</B> CURLEY, Cliona<BR><B>Subject:</B> FW: 
      Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report - 24 Nov - Clean CC GK 
      Comments<BR><BR></FONT></DIV>
      <P><FONT face="microsoft sans serif" color=red size=2><B>NOT PROTECTIVELY 
      MARKED </B></FONT></P>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011>Gents </SPAN></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011>If you have any comments -can you drop onto this 
      working copy. Don't track changes - just comments.</SPAN></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011>Ta </SPAN></FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
      class=042043214-29112011>Gary </SPAN></FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
      <P><SPAN lang=en-gb><FONT face=Arial size=2>Gary Kibbey</FONT><FONT 
      face=Arial color=#808080 size=2>/ Senior Manager</FONT><BR><FONT 
      face=Arial color=#808080 size=2>Cyber</FONT><BR><FONT face=Arial 
      color=#000000 size=2>Serious Organised Crime Agency</FONT><FONT face=Arial 
      color=#808080 size=2> / Tel +44(0)207 855 2863 
      +44(0)7876790990</FONT><BR><FONT face=Arial color=#808080 size=2><A 
      class=moz-txt-link-abbreviated 
      href="mailto:gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk">gary.kibbey@soca.x.gsi.gov.uk</A></FONT><FONT 
      face="Times New Roman"> </FONT></SPAN><BR></P><BR>
      <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><FONT 
      face=Tahoma size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> KIBBEY, Gary 
      <BR><B>Sent:</B> 29 November 2011 14:31<BR><B>To:</B> KIBBEY, 
      Gary<BR><B>Subject:</B> Emailing: WHOIS Policy RT - Draft report - 24 Nov 
      - Clean CC GK Comments<BR><BR></FONT></DIV>
      <P><FONT face="microsoft sans serif" color=red size=2><B>NOT PROTECTIVELY 
      MARKED </B></FONT></P><!-- Converted from text/plain format -->
      <P><FONT size=2><BR>The message is ready to be sent with the following 
      file or link attachments:<BR><BR>WHOIS Policy RT - Draft report - 24 Nov - 
      Clean CC GK Comments<BR><BR><BR>Note: To protect against computer viruses, 
      e-mail programs may prevent sending or receiving certain types of file 
      attachments.&nbsp; Check your e-mail security settings to determine how 
      attachments are handled.<BR></FONT></P></BLOCKQUOTE>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 'Arial'">This information is 
    supplied in confidence by SOCA, and is exempt from disclosure under the 
    Freedom of Information Act 2000. It may also be subject to exemption under 
    other UK legislation. Onward disclosure may be unlawful, for example, under 
    the Data Protection Act 1998. Requests for disclosure to the public must be 
    referred to the SOCA FOI single point of contact, by email on <A 
    class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:PICUEnquiries@soca.x.gsi.gov.uk">PICUEnquiries@soca.x.gsi.gov.uk</A> 
    or by telephoning 0870 268 8677.</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 'Arial'"></SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 'Arial'"></SPAN>&nbsp;</P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 'Arial'">All E-Mail sent and 
    received by SOCA is scanned and subject to assessment. Messages sent or 
    received by SOCA staff are not private and may be the subject of lawful 
    business monitoring. E-Mail may be passed at any time and without notice to 
    an appropriate branch within SOCA, on authority from the Director General or 
    his Deputy for analysis. This E-Mail and any files transmitted with it are 
    intended solely for the individual or entity to whom they are addressed. If 
    you have received this message in error, please contact the sender as soon 
    as possible.</SPAN></P>
    <P><SPAN style="FONT-SIZE: 8pt; FONT-FAMILY: 'Arial'"></SPAN>&nbsp;</P><BR 
    clear=all>The original of this email was scanned for viruses by the 
    Government Secure Intranet virus scanning service supplied by 
    Cable&amp;Wireless Worldwide in partnership with MessageLabs. (CCTM 
    Certificate Number 2009/09/0052.) On leaving the GSi this email was 
    certified virus free.<BR>Communications via the GSi may be automatically 
    logged, monitored and/or recorded for legal purposes.<BR><BR>
    <FIELDSET class=mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE wrap="">_______________________________________________
Rt4-whois mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:Rt4-whois@icann.org">Rt4-whois@icann.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/rt4-whois">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/rt4-whois</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><BR><BR><PRE class=moz-signature cols="72">-- 


</PRE><BR clear=both>This email was received from the INTERNET and scanned by 
  the Government Secure Intranet anti-virus service supplied by 
  Cable&amp;Wireless Worldwide in partnership with MessageLabs. (CCTM 
  Certificate Number 2009/09/0052.) In case of problems, please call your 
  organisation&#8217;s IT Helpdesk. <BR>Communications via the GSi may be 
  automatically logged, monitored and/or recorded for legal 
purposes.<BR></BLOCKQUOTE><br clear="both">
The original of this email was scanned for viruses by the Government Secure Intranet virus scanning service supplied by Cable&Wireless Worldwide in partnership with MessageLabs. (CCTM Certificate Number 2009/09/0052.) On leaving the GSi this email was certified virus free.<BR>
Communications via the GSi may be automatically logged, monitored and/or recorded for legal purposes.<BR>
</BODY></HTML>