<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=us-ascii">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px">I'd like to add two data points to the discussion:</span><br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px"><br>
</span></div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px">1) CLDR 35 added Kyiv as a formal alternative name.  This is the first time that has been done in CLDR.  The English (en.xml) file now has the following:</span><br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px"><zone type="Europe/Kiev"><br>
</span>
<div style="margin: 0px">  <exemplarCity>Kiev</exemplarCity><br>
</div>
<div style="margin: 0px">  <exemplarCity alt="formal">Kyiv</exemplarCity><br>
</div>
<span style="margin: 0px"></zone></span><br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px"><br>
</span></div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px">See:</span></div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px"><a href="https://unicode-org.atlassian.net/browse/CLDR-11416" style="margin: 0px; background-color: rgb(255, 255, 255)">https://unicode-org.atlassian.net/browse/CLDR-11416</a></span></div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<a href="https://github.com/unicode-org/cldr/commit/7d19b8ab566f42882da9cccddc145b4b979eb6d7" style="margin: 0px">https://github.com/unicode-org/cldr/commit/7d19b8ab566f42882da9cccddc145b4b979eb6d7</a><br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px">2) The English display name given by Windows for this zone is: "</span><span style="margin: 0px">(UTC+02:00) Helsinki, Kyiv, Riga, Sofia, Tallinn, Vilnius".  It's a different data set, and is influenced by Microsoft's decision-makers,
 but is indeed a label that has been applied to a time zone with the Kyiv spelling.</span></div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px; background-color: rgb(255, 255, 255); display: inline !important">Given these as precedent, I would not be in favor of renaming the Zone but I would be in favor of a Link entry added for Europe/Kyiv (with Europe/Kiev remaining the
 Zone entry for now).  I get this is backwards from the usual approach, but seems to be a reasonable compromise.</span><br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px">Also, I notice that </span><span style="margin: 0px">theory.html doesn't discuss Link entries at all.  Perhaps that should be rectified?</span><br>
</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<span style="margin: 0px"><br>
</span></div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
-Matt</div>
<div style="margin: 0px; font-size: 12pt; font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif">
<br style="font-size: 16px; background-color: rgb(255, 255, 255)">
</div>
<br>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> tz <tz-bounces@iana.org> on behalf of Guy Harris <guy@alum.mit.edu><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, November 19, 2019 2:01 PM<br>
<b>To:</b> Bryan J Smith <b.j.smith@ieee.org><br>
<b>Cc:</b> Time Zone Mailing List <tz@iana.org>; John Hawkinson <jhawk@alum.mit.edu><br>
<b>Subject:</b> Re: [tz] WSJ follows AP to Kyiv</font>
<div> </div>
</div>
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt;">
<div class="PlainText">On Nov 19, 2019, at 1:03 PM, Bryan J Smith <b.j.smith@ieee.org> wrote:<br>
<br>
> 1)  What are the thresholds to change the official Zoneinfo Path, not just an alias or other name, but the Path, of a Zone?<br>
<br>
theory.html doesn't appear to address this.<br>
<br>
On 2008-03-18, some name changes were made:<br>
<br>
        Calcutta -> Kolkata<br>
        Saigon -> Ho_Chi_Minh<br>
<br>
Both reflect changes made well before 2008; for example, the respelling of Kolkata occurred in 2001:<br>
<br>
        <a href="https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2016/09/02/492447039/tk">
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2016/09/02/492447039/tk</a><br>
<br>
The first of those changes is the one closest to Kiev vs. Kyiv - the latter isn't just a respelling, it's a renaming, and apparently also corresponded to the incorporation of some other districts outside what was Saigon into the city.<br>
<br>
> 2)  How to handle any alias to the old name(s), when the official Path is to be changed (per #1)?<br>
<br>
Presumably, the same way that those other changes were made; a Link line is added to the "backward" file, so the old name remains for backwards compatibility, as a link to the new name (at least if you're using a file system that supports links).<br>
<br>
> 3)  What historical precedents are there on this matter (I've been trying to look through the change logs), to further validate justification (of #1)?<br>
<br>
Perhaps Calcutta -> Kolkata, although that one may not have been as politically sensitive as this one.</div>
</span></font></div>
</body>
</html>