<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Greg</div><div id="AppleMailSignature">Thank you very much for your clear&nbsp;</div><div id="AppleMailSignature">and fair reply to the concerns raised by Parminder .I appreciate that , contrary&nbsp;</div><div id="AppleMailSignature">To few distinguished colleagues which unfortunately use some hard and occasionally painted terms, your tone and presenting counter argument is quite soft, friendly, objective and constructive,</div><div id="AppleMailSignature">I wish to remind ourselves that we need to be prudent when a particular adjective is used to describe the "immunity" as each of the adjective may have its own meaning and scope.</div><div id="AppleMailSignature">This is a delicate matter and to be dealt with quite cautiously</div><div id="AppleMailSignature">Regards</div><div id="AppleMailSignature">Kavouss.</div><div id="AppleMailSignature"><br></div><div id="AppleMailSignature"><br>Sent from my iPhone</div><div><br>On 4 Sep 2017, at 11:22, Greg Shatan &lt;<a href="mailto:gregshatanipc@gmail.com">gregshatanipc@gmail.com</a>&gt; wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Parminder,</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Thank you for your email, which rather surprised me.&nbsp; I have not attempted any "creeping shifts" from the rules of the group.&nbsp; Rather, my intent has been to guard against such shifts (whether creeping or leaping).</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">I not your concern with my use of the term "general immunity" (which I have now ascertained is a term that appears to be used only by you on our mailing list).&nbsp; I don't see any substantive difference between "blanket immunity" (the term used at ICANN59) and "general immunity." &nbsp;I was using the two terms interchangeably, as I think others were.&nbsp; This is contrasted with "partial," "relative," "limited," "tailored" or "customized" immunity (which Thomas clarified can still be put forth).&nbsp; If you believe that &nbsp;there <b><i>is</i></b> a substantive difference in meaning between "general" and "blanket" immunity, and that there i<b><i>s no</i></b>&nbsp;substantive difference between "general" immunity and "partial", etc. immunity, please explain, and we can see how others regard this view.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">As for whether the "activities [that] should be immune" can be expressed as a positive list or a negative list: &nbsp;We have consistently discussed the idea that recommendations should be narrowly tailored to deal with the issue that the group decides we should try to remedy.&nbsp; To me, this naturally points to recommending a form of immunity (if we do so at all) that is tailored to immunize only those activities that the group decides should be immune, which in turn points to a "positive" list.&nbsp; Terms like "partial," "relative," "limited," "tailored" or "customized" immunity also seem to point to a "positive" list.&nbsp; This seems like a logical conclusion to me.&nbsp; Perhaps it is open to a different interpretation, and we could ask the group for their views on that point.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">However, our process is now focused on taking our list of proposed issues and deciding on a group of issues that are within our remit and "<b>w</b><span style="font-size:12.8px;font-family:Verdana,sans-serif"><b>ill result in&nbsp;recommendations that achieve consensus in the Subgroup</b>." &nbsp;So, <u>what's most important now is that recommendations be put forth in a manner that are most likely to lead to consensus</u>, not getting bogged down in discussions of how recommendations should be phrased.&nbsp; If you (or anyone else) think you have a way to propose a recommendation that will achieve that result, that should be a sufficient guideline.&nbsp; The more directly we go through our process, the better off we are.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">So, a discussion of whether "general immunity" is or isn't "blanket immunity", or is or isn't "partial", etc. immunity, and whether proposed immunities should be expressed positively or negatively, might be fascinating, it is unlikely to get us to our goal.&nbsp; What really matters is whether any particular recommendation (including any particular recommendation of immunity) is going to achieve consensus.&nbsp; Let's try to get to that discussion as directly as possible.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><span style="font-size:12.8px;font-family:Verdana,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><span style="font-size:12.8px;font-family:Verdana,sans-serif">Greg</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">&nbsp;<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Sep 3, 2017 at 10:50 AM, parminder <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:parminder@itforchange.net" target="_blank">parminder@itforchange.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF">
    On Sunday 03 September 2017 12:38 PM, Greg Shatan wrote:<br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr"><font face="verdana, sans-serif">SNIP</font></div>
    </blockquote><span class="gmail-">
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr"><font face="verdana, sans-serif"> This is related
          to the decision that this group would not further explore
          "general" immunity as a remedy to any issue, but only limited
          or qualified immunity.&nbsp; This specificity would cover the
          activities that should be immune, the laws and elements of
          "jurisdiction" that would be subject to that immunity (ability
          to sue and be sued, legislative, regulatory, etc.), and the
          jurisdiction(s) that would be subject to that immunity.&nbsp; It
          would be also be helpful to have some consideration of how
          this immunity would be achieved; while not necessary, it may
          help the group determine whether such a proposed remedy is
          practical and feasible.</font></div>
    </blockquote>
    <br></span>
    Greg, <br>
    <br>
    I really wish you would stop this creeping shifts in what the rules
    of the group are, as in supposed to have been&nbsp; agreed by it, rules
    which were in the fist instance created through very questionable
    means. I must at this stage formally protest at the manner that this
    group's processes and chairship is being conducted. <br>
    <br>
    Nowhere did we agree to what you present above as the decision of
    the group. We never agreed to *not* exploring "general immunity" .
    The language used was "blanket immunity". And here you are
    unilaterally adding very significant qualifications to the concept
    of immunity which were never discussed or agreed to. These are
    completely unacceptable. Like the requirement for mentioning clearly
    a positive list of "what activities should be immune" rather than a
    negative list of what should not be covered under immunity. (In fact
    the concept of immunity is normally about negative and not positive
    lists. Specific cases are generally covered under the concept of
    "wavier".)<br>
    <br>
    &nbsp;On what basis and what authority do you make such interpretations,
    which you too know completely change the complexion of the game,
    when the IOI Act is a part of many people's proposals, whether we
    end up agreeing on it or not? Pl do explain clearly. Thanks. <br>
    <br>
    Below is from the chair's report of the f2f meeting at Johannesburg.<br>
    <br>
    
    <blockquote>
      <blockquote>
        <p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%">“Held a session
          on
          the Jurisdiction sub-group’s recent discussions regarding the
          possibility of changing the
          location of ICANN’s headquarters or creating a blanket
          immunity for
          ICANN. In this session it was
          confirmed that it was unlikely there would be consensus in the
          CCWG
          for any recommendation that
          involved changing ICANN’s headquarters’ location or
          jurisdiction
          of incorporation <b>or
            creating a blanket immunity for ICANN</b>. .”&nbsp; (emphasis
          added)</p>
        <p style="margin-bottom:0cm;line-height:100%"><br>
        </p>
      </blockquote>
    </blockquote>
    In fact, on the same day, 27th June, on the CCWG plenary list, I
    disagreed with the observation here that there were "any recent
    discussions" on "creating blanket immunity", insisting that no
    discussion involved blanket immunity but only customised immunity. <br>
    <br>
    This "decision" in the f2f meeting formalised the earlier decision
    by chair of CCWG&nbsp; following an online meeting of the jurisdiction
    sub-group, which was considered by many to be very controversial. In
    response to many protests, CCWG chair provided a clarification on
    23rd through an email to the sub group elist. Allow me to quote that
    clarification.<br>
    <br>
    <blockquote>
      <blockquote>
        <pre>The co-chairs established that

1. Relocalization of ICANN to another jurisdiction and
2. Making ICANN an immune organization

were suggestions that did not get sufficient traction to be further pursued. 

I did not speak to the question of partial immunity. </pre>
      </blockquote>
    </blockquote>
    (quote ends)<br>
    <br>
    Clearly, "partial immunity" was not excluded, which is very
    different from what you are now claiming the decision was. <br>
    <br>
    I responded by saying (25th June) that the chair was now changing
    what he said earlier and quoted him to have said " there was no
    possibility that there would be a consensus on an immunity based
    concept", and took exception to such shifts by the chair.<br>
    <br>
    For this I was chastised by Avri (25th), who wrote " <br>
    <pre>"But he corrected his statement after being reminded of the issue of  partial or tailored immunity. I am grateful he did so.  What is  important to me is that it was corrected.  There are so many issues, sub issues and nuances, that I do not expect any chair to get it right all the time.  What I do expect is for corrections to be made when  necessary. And that is what, I believe, happened."

(quote ends)

</pre>
    This correction and the spirit behind it, and the reprimand about my
    post facto nitpicking, was enthusiastically agreed to Farzaneh and
    Paul.....<br>
    <br>
    It is evident from all this that the "decision" was to exclude only
    "blanket immunity" and not any other kinds of possible immunities.
    Your new interpretations is therefore entirely novel, and very
    problematic. We cannot keep working like this.<span class="gmail-HOEnZb"><font color="#888888"><br>
    <br>
    parminder</font></span><div><div class="gmail-h5"><br>
    <br>
    &nbsp;<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div><font face="verdana, sans-serif"><br>
          </font></div>
        <div><font face="verdana, sans-serif">With
            regard to Thiago's email of August 19 (which I'll note was
            addressed to "Dear Greg, Dear All"), I believe that lack of
            response by the group indicates that the idea expressed
            there gained no traction with the group.&nbsp; For clarity, I'll
            put it below, in its entirety:</font></div>
        <div><font face="verdana, sans-serif"><br>
          </font></div>
        <div>
          <pre style="white-space:pre-wrap;color:rgb(0,0,0)">Dear Greg,
Dear All,

Mindful of the constraints of time, and with a view to advancing towards a final report around which consensus might form, may I request that participants who are generally opposed to granting ICANN immunity provide examples of ICANN’s activities that they believe should continue to be subject to the normal operation of national laws?

I am sure we can benefit from the expertise of many participants in the subgroup, and would recall in this respect an email sent by Mike Rodenbaugh on 21 June 2017, who admittedly is “one who fights ICANN in many legal matters, on behalf of clients from all over the world”. Mike said he would like to “have a chance to refute such thinking [that ICANN should be immune from national courts] with real-world examples that have already happened or all still ongoing.” <a href="http://mm.icann.org/pipermail/ws2-jurisdiction/2017-June/001149.html" target="_blank">http://mm.icann.org/pipermail/<wbr>ws2-jurisdiction/2017-June/<wbr>001149.html</a>

Best regards,

Thiago</pre>
          <pre style="white-space:pre-wrap;color:rgb(0,0,0)"><font face="verdana, sans-serif">This request seem like an attempt to flip the "burden of persuasion" from those who would propose a remedy to those who do not support it, and also seems to run directly counter to the guideline that any proposal of immunity be expressed with specificity.  Given these problematic characteristics of the suggestion, and the lack of any support for it on the list, it does not appear that this request should be part of our approach.  </font></pre>
          <pre style="white-space:pre-wrap;color:rgb(0,0,0)"><font face="verdana, sans-serif">While any participant is free to oppose a remedy in a variety of ways (including by suggesting particular circumstances where it should not apply), that does not appear to be an appropriate requirement for responding to suggested remedy.  This is particularly true when it comes to the proposal of immunity as a remedy, where our predicate for discussion is that such a proposal needs to be limited and specific.  </font></pre>
          <pre style="white-space:pre-wrap;color:rgb(0,0,0)"><font face="verdana, sans-serif">Of course, the Subgroup as a whole could come to a different decision.  However, I would caution us on spending much of the limited time we have discussing process but rather stick to substance and to seeking to persuade the Subgroup that particular proposed issue or proposed remedy has merit.
</font></pre>
          <pre><font face="verdana, sans-serif"><font style="color:rgb(0,0,0);white-space:pre-wrap">Since Thiago's suggestion that "</font><font color="#000000"><span style="white-space:pre-wrap">it will be critical that the participants who support ICANN's subjection to US jurisdiction identify and explain which of ICANN's activities they believe should necessarily continue to be subject to the normal operation of national laws and tribunals" is basically a restatement of his earlier email (as he notes), there's no need to discuss it separately.</span></font><span style="color:rgb(0,0,0);white-space:pre-wrap">
</span></font></pre>
          <pre><font face="verdana, sans-serif"><font color="#000000"><span style="white-space:pre-wrap">Finally, to be clear, when we discussed the guideline that any proposal of immunity be expressed in a limited and specific way, there was no implication that this was "</span></font></font><font face="verdana, sans-serif" color="#000000"><span style="white-space:pre-wrap">so that ICANN be no less accountable to other countries than it is to the United States and US stakeholders."  (Nor was there an implication that this group has concluded that ICANN is "</span></font><font face="verdana, sans-serif">less accountable to other countries than it is to the United States and US stakeholders.")</font><font face="verdana, sans-serif" color="#000000"><span style="white-space:pre-wrap"> There appears to be an attempt to bolster this through mentioning that the Charter refers to the Netmundial definition of accountability, and then to argue that this reference means that Netmundial was "expressly relied on in the Charter of W2 to define ICANN's accountability goals, and from there to argue that we need to satisfy elements of Netmundial that do not appear in our charter</span></font><span style="font-family:arial,sans-serif">.  </span></pre>
          <pre><font face="verdana, sans-serif" color="#000000"><span style="white-space:pre-wrap">The mention of Netmundial is actually quite narrow, and provides no support for these leaping contentions.  Specifically, the Charter reads:</span></font></pre>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">During discussions around
            the transition process, the community raised the broader
            topic of the impact of the change on ICANN's accountability
            given its historical contractual relationship with the
            United States and NTIA. Accountability in this context is
            defined, according to the NETmundial multistakeholder
            statement, as <b>the existence of mechanisms for
              independent checks and balances as well as for review and
              redress. </b></blockquote>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">[emphasis added]</blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div><font face="verdana, sans-serif">I do not see how this
              limited citation to the Netmundial statement, to define
              Accountability as "the existence of mechanisms for
              independent checks and balances as well as for review and
              redress," supports the idea that the Netmundial statement
              defines ICANN's accountability goals.&nbsp; I went back to the
              Charter to see if there was another mention of Netmundial
              that might provide a coherent basis for this line of
              thought, but this is the only mention of Netmundial in the
              charter.&nbsp; As such, it seems the intent is that Netmundial
              is cited purely for the idea that Accountability is&nbsp;</font><b>the
              existence of mechanisms for independent checks and
              balances as well as for review and redress</b><font face="verdana, sans-serif">&nbsp;and not for some broad idea
              that the jurisdictional roles of all countries with regard
              to ICANN need to be identical.</font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif"><br>
            </font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif">In any event, I think
              our road to completion relies on concrete discussions of
              proposed issues (and finding broad support for some or all
              of these as actual issues for this group to consider
              resolving) and proposed remedies, leading to broad support
              for particular issues and remedies.&nbsp; I hope we can focus
              on that over the next several weeks.</font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif"><br>
            </font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif">Best regards,</font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif"><br>
            </font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif">Greg</font></div>
          <div><font face="verdana, sans-serif"><br>
            </font></div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On Sat, Sep 2, 2017 at 3:21 PM, Brian
          Scarpelli <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:BScarpelli@actonline.org" target="_blank">BScarpelli@actonline.org</a>&gt;</span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Thiago, I
            completely disagree with your depiction of my issue
            proposal, and characterizing it as an "admission" is, at
            best, disingenuous. You also appear to be implying that my
            proposal is outside of our remit (because, apparently unlike
            you, I did not "abide[] by the guideline (proposed by the
            rapporteur) to identify as specifically as possible what are
            ICANN's activities that should be immune from US
            jurisdiction") which I strongly disagree with. I will say
            that I agree with your statement on this list on 8/21 that
            "we should be in the business of recommending solutions that
            satisfy ICANN's "Accountability" goals as defined under the
            Charter of W2", and I am putting my proposal forward to do
            exactly that based on the history and realities off ICANN
            and accountability - not hypotheticals.<br>
            <br>
            Brian<br>
            <span><br>
              <br>
              Brian Scarpelli<br>
              Senior Policy Counsel<br>
            </span><a href="tel:517-507-1446" value="+15175071446" target="_blank">517-507-1446</a>&nbsp;| <a href="mailto:bscarpelli@actonline.org" target="_blank">bscarpelli@actonline.org</a><br>
            ACT | The App Association<br>
            <div class="gmail-m_-4701897854441855013HOEnZb">
              <div class="gmail-m_-4701897854441855013h5"><br>
                -----Original Message-----<br>
                From: Paul Rosenzweig [mailto:<a href="mailto:paul.rosenzweig@redbranchconsulting.com" target="_blank">paul.rosenzweig@redbra<wbr>nchconsulting.com</a>]<br>
                Sent: Saturday, September 2, 2017 10:52 AM<br>
                To: 'Thiago Braz Jardim Oliveira' &lt;<a href="mailto:thiago.jardim@itamaraty.gov.br" target="_blank">thiago.jardim@itamaraty.gov.b<wbr>r</a>&gt;;
                Brian Scarpelli &lt;<a href="mailto:BScarpelli@actonline.org" target="_blank">BScarpelli@actonline.org</a>&gt;;
                <a href="mailto:ws2-jurisdiction@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction@icann.org</a><br>
                Subject: RE: [Ws2-jurisdiction] RES: ISSUE: Positive
                Effect of CA Law on ICANN Operation and Accountability
                Mechanisms since Transition<br>
                <br>
                No Thiago ... Brian can speak for himself, but I support
                the proposal simply as a counterweight to your
                incessant, obsessive, unreasoning attempts to expand the
                topic beyond what it supports.<br>
                <br>
                Please do not take Brian's effort as a concession -- it
                is simply a way of saying you are wrong ... yet again.&nbsp;
                Nice try.<br>
                <br>
                Paul<br>
                <br>
                Paul Rosenzweig<br>
                <a href="mailto:paul.rosenzweig@redbranchconsulting.com" target="_blank">paul.rosenzweig@redbranchconsu<wbr>lting.com</a><br>
                O: <a href="tel:%2B1%20%28202%29%20547-0660" value="+12025470660" target="_blank">+1 (202)
                  547-0660</a><br>
                M: <a href="tel:%2B1%20%28202%29%20329-9650" value="+12023299650" target="_blank">+1 (202)
                  329-9650</a><br>
                VOIP: <a href="tel:%2B1%20%28202%29%20738-1739" value="+12027381739" target="_blank">+1 (202)
                  738-1739</a><br>
                <a href="http://www.redbranchconsulting.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.redbranchconsulting.com</a><br>
                My PGP Key:<br>
                <a href="https://keys.mailvelope.com/pks/lookup?op=get&amp;search=0x9A830097CA066684" rel="noreferrer" target="_blank">https://keys.mailvelope.com/pk<wbr>s/lookup?op=get&amp;search=0x9A830<wbr>097CA066684</a><br>
                <br>
                -----Original Message-----<br>
                From: <a href="mailto:ws2-jurisdiction-bounces@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction-bounces@icann<wbr>.org</a><br>
                [mailto:<a href="mailto:ws2-jurisdiction-bounces@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction-bounc<wbr>es@icann.org</a>]
                On Behalf Of Thiago Braz Jardim Oliveira<br>
                Sent: Friday, September 1, 2017 11:15 AM<br>
                To: 'Brian Scarpelli' &lt;<a href="mailto:BScarpelli@actonline.org" target="_blank">BScarpelli@actonline.org</a>&gt;;
                <a href="mailto:ws2-jurisdiction@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction@icann.org</a><br>
                Subject: [Ws2-jurisdiction] RES: ISSUE: Positive Effect
                of CA Law on ICANN Operation and Accountability
                Mechanisms since Transition<br>
                <br>
                Dear Brian,<br>
                Dear All,<br>
                <br>
                Thank you for proposing an issue that purports to
                recognise the positive effects of ICANN's subjection to
                US jurisdiction.<br>
                <br>
                That you proposed the issue is very significant because,
                while we may disagree as to whether US jurisdiction
                impacts positively or negatively ICANN's accountability
                mechanisms and operations, there is here the admission
                that US jurisdiction is indeed unique in impacting
                ICANN's accountability mechanisms and operations, so
                much that it deserves to be singled out.<br>
                <br>
                On our part, as we have been proposing issues for the
                subgroup to consider, we have abided by the guideline
                (proposed by the rapporteur) to identify as specifically
                as possible what are ICANN's activities that should be
                immune from US jurisdiction, so that ICANN be no less
                accountable to other countries than it is to the United
                States and US stakeholders.<br>
                <br>
                But since in this subgroup we are subject to the same
                requirements, and also bound by a duty to make best
                efforts to build consensus, let me follow-up on my
                previous call on you and others, as I expressed in an
                e-mail also directed to the rapporteur, which remains
                unanswered to this day. (here is the email:<br>
                <a href="http://mm.icann.org/pipermail/ws2-jurisdiction/2017-August/001339.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://mm.icann.org/pipermail/<wbr>ws2-jurisdiction/2017-August/0<wbr>01339.html</a>)<br>
                <br>
                In an effort to build consensus, it will be critical
                that the participants who support ICANN's subjection to
                US jurisdiction identify and explain which of ICANN's
                activities they believe should necessarily continue to
                be subject to the normal operation of national laws and
                tribunals.<br>
                <br>
                This way, we could ensure that all concerns are properly
                addressed, and also that these concerns do not prevent
                the subgroup from recommending solutions that will
                enhance ICANN's accountability towards all stakeholders,
                as defined in the NETmundial multistakeholder statement,
                which is expressly relied on in the Charter of W2 to
                define ICANN's accountability goals.<br>
                Currently, ICANN's accountability mechanisms do not meet
                these goals, for ICANN is more accountable to one
                certain country and its citizens than it is to others.<br>
                <br>
                Best regards,<br>
                <br>
                Thiago<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                -----Mensagem original-----<br>
                De: <a href="mailto:ws2-jurisdiction-bounces@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction-bounces@icann<wbr>.org</a><br>
                [mailto:<a href="mailto:ws2-jurisdiction-bounces@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction-bounc<wbr>es@icann.org</a>]
                Em nome de Brian Scarpelli Enviada em: domingo, 27 de
                agosto de 2017 21:24<br>
                Para: <a href="mailto:ws2-jurisdiction@icann.org" target="_blank">ws2-jurisdiction@icann.org</a><br>
                Assunto: [Ws2-jurisdiction] ISSUE: Positive Effect of CA
                Law on ICANN Operation and Accountability Mechanisms
                since Transition<br>
                <br>
                (with apologies for sending this to an incorrect email
                the first time just before the deadline of 12p UTC)<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                WS2 Jurisdiction Subgroup colleagues - my issue
                contribution is below. I have also entered this into the
                WS2 Jurisdiction issue spreadsheet (MailScanner has
                detected definite fraud in the website at "<a href="http://docs.google.com" rel="noreferrer" target="_blank">docs.google.com</a>".
                Do not trust this website:<br>
                <a href="https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zAMj3Oz8TEqbjauOyqt09Ef-1ada9TrC7i60%0AMk-7al4/edit#gid=0" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.google.com/spread<wbr>sheets/d/1zAMj3Oz8TEqbjauOyqt0<wbr>9Ef-1ada9TrC7i60<br>
                  Mk-7al4/edit#gid=0</a><br>
                &lt;<a href="https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zAMj3Oz8TEqbjauOyqt09Ef-1ada9TrC7i6%0A0Mk-7al4/edit#gid=0" rel="noreferrer" target="_blank">https://docs.google.com/sprea<wbr>dsheets/d/1zAMj3Oz8TEqbjauOyqt<wbr>09Ef-1ada9TrC7i6<br>
                  0Mk-7al4/edit#gid=0</a>&gt; ).<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                Best regards,<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                Brian Scarpelli<br>
                Senior Policy Counsel<br>
                <a href="tel:517-507-1446" value="+15175071446" target="_blank">517-507-1446</a>&nbsp;&lt;tel:<a href="tel:517-507-1446" value="+15175071446" target="_blank">517-507-1446</a><wbr>&gt;&nbsp; | <a href="mailto:bscarpelli@actonline.org" target="_blank">bscarpelli@actonline.org</a>
                &lt;mailto:<a href="mailto:bscarpelli@actonline.org" target="_blank">bscarpelli@actonline.o<wbr>rg</a>&gt;
                ACT | The App Association<br>
                <br>
                ______________________________<wbr>__<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                TITLE: Positive effect of California not-for-profit
                incorporation and headquarters location on ICANN
                accountability mechanisms and operations.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                ISSUE: It is within the remit of Work Stream 2's
                Jurisdiction Subgroup to build on Work Stream 1, to
                consider the effect of ICANN's current jurisdictional
                set-up (in particular, California not-for-profit law) on
                ICANN operation and accountability mechanisms and to
                find ways to enhance ICANN's accountability to the
                multistakeholder community. Work Stream 2's Jurisdiction
                Subgroup has discussed of a wide range of issues (some
                within the remit of the Subgroup, and others outside),
                and a number of subgroup members have brought forward
                scenarios in which jurisdiction(s) may affect ICANN,
                both positively and negatively. This discussion has been
                fruitful not only in exploring edge use cases, but more
                importantly in addressing whether and how the existing
                legal status of ICANN as a California nonprofit public
                benefit corporation assists ICANN in operating in an
                accountable manner.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                The mechanisms developed in Work Stream 1 are based on
                ICANN's status as nonprofit public benefit corporation
                incorporated in California and subject to US and
                California state laws. These mechanisms take advantage
                of specific features of California law, such as the Sole
                Designator concept. Work Stream<br>
                1 also recognized that a key existing accountability
                mechanism was the fact that ICANN is subject to U.S.
                federal and laws and state and federal court
                jurisdiction. Furthermore, ICANN is set up as and
                operates in the manner of a California non-profit and
                has done so for nearly 20 years. In the absence of
                NTIA's stewardship role over the management of the DNS,
                maintaining these new and existing accountability
                mechanisms, and ICANN's stability, is of paramount
                importance.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                Changing ICANN's jurisdiction would undermine these new
                and existing accountability mechanisms, the ability of
                ICANN to operate in an accountable manner, and
                ultimately ICANN's stability. Even the ongoing debate
                over ICANN's headquarters location and place of
                incorporation has the effect of bringing ICANN's
                accountability mechanisms into question. At the very
                least, this debate has the effect of using up
                significant multistakeholder resources better applied to
                refining the work of Work Stream and ICANN's overall
                accountability.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                PROPOSED SOLUTION: The Jurisdiction Subgroup should
                explicitly affirm in its recommendations that:<br>
                <br>
                *&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;ICANN's current jurisdiction (i.e., California
                as the state of<br>
                incorporation and headquarters location) is a critical
                and integral part of ICANN's system of accountability
                and its operations.<br>
                *&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Subjecting ICANN to the laws of and jurisdiction
                of courts in the<br>
                United States and elsewhere (including but not limited
                those jurisdictions where ICANN has operations) are
                fundamental and very important accountability
                mechanisms, which allow third parties to hold ICANN
                accountable and ensure that ICANN abides by the rule of
                law.<br>
                *&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;The accountability mechanisms of Work Stream 1
                use and depend on<br>
                maintaining ICANN as a corporation headquartered and
                incorporated in California.<br>
                *&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;Therefore, modifications to the core
                jurisdictional concepts of<br>
                ICANN would be detrimental to ICANN's accountability. In
                particular, the CCWG's work in Work Stream requires Work
                Stream 2 to maintain the current jurisdictional concepts
                so that the new mechanisms can be fully implemented and
                operate unhindered for a substantial period of time. As
                such, Work Stream 2 should confirm and ratify that the
                current jurisdictional make-up of ICANN is a fundamental
                part of ICANN's accountability mechanisms.<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                ______________________________<wbr>_________________<br>
                Ws2-jurisdiction mailing list<br>
                <a href="mailto:Ws2-jurisdiction@icann.org" target="_blank">Ws2-jurisdiction@icann.org</a><br>
                <a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/ws2-jurisdiction" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/l<wbr>istinfo/ws2-jurisdiction</a><br>
                <br>
                ______________________________<wbr>_________________<br>
                Ws2-jurisdiction mailing list<br>
                <a href="mailto:Ws2-jurisdiction@icann.org" target="_blank">Ws2-jurisdiction@icann.org</a><br>
                <a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/ws2-jurisdiction" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/l<wbr>istinfo/ws2-jurisdiction</a><br>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="gmail-m_-4701897854441855013mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre>______________________________<wbr>_________________
Ws2-jurisdiction mailing list
<a class="gmail-m_-4701897854441855013moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ws2-jurisdiction@icann.org" target="_blank">Ws2-jurisdiction@icann.org</a>
<a class="gmail-m_-4701897854441855013moz-txt-link-freetext" href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/ws2-jurisdiction" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/<wbr>listinfo/ws2-jurisdiction</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </div></div></div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Ws2-jurisdiction mailing list<br>
<a href="mailto:Ws2-jurisdiction@icann.org">Ws2-jurisdiction@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/ws2-jurisdiction" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/<wbr>listinfo/ws2-jurisdiction</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Ws2-jurisdiction mailing list</span><br><span><a href="mailto:Ws2-jurisdiction@icann.org">Ws2-jurisdiction@icann.org</a></span><br><span><a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/ws2-jurisdiction">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/ws2-jurisdiction</a></span><br></div></blockquote></body></html>