Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela

To: Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela
From: Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx>
Date: Tue, 29 Apr 2014 19:01:13 -0430
Erik,
Pisar el palito es lo mismo que pisarse la cola, descubrir intenciones,
develar quiÃn realmente es uno, cuÃles son sus intereses y posiciones. En
tu correo me acusaste de demasiadas cosas que no sumaban argumentos, eso es
bajar el nivel de un debate  que se estaba dando a cara descubierta.

Lo central es que sigues sin responder al tema central: Âdejamos o no
entrar en ALAC a una organizaciÃn conformada por empresarios? ALAC no
discrimina pero si tiene lieneamientos: es una asociaciÃn de usuarios, no
de empresarios y no deberÃamos permitir que estos ingresen disfrazados de
corderos y, por lo expuesto sobre sus vÃnculos con Cavedatos ese parece ser
el caso.

Reitero, revisemos bien la candidatura de Isoc Venezuela antes de dar un SI
apresurado.

Saludos,
Sergio Bronstein






El 29 de abril de 2014, 18:44, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>escribiÃ:

> Sergio
>
> nunca he pensado en ti haciendo trampas âo poniendo mensajes para pisar el
> palitoâ, siempre he pensado que discutes en el mas claro espÃritu
> democrÃtico; asÃ que si dices que he pisado el palito es que tu has creado
> trampas.
>
> Sobre mi acciÃn de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha sido
> de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi funciÃn
> en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno venezolano no
> me ha pagado (a ti si?).
>
> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura hace
> varios meses, hace varios aÃos y sobre todo hace bastante tiempo, contra
> cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por tanto
> restringir el acceso a una instituciÃn a un espacio no discriminatorio, es
> una acciÃn de discriminaciÃn. Y es lamentable que venga de tu posiciÃn
> pro-gubernamental.
>
> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> conformada por usuarios e individuos, siendo asÃ, sus actividades
> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr. Bronstein
> also works for CDNTV's Marketing and Communicationsâ, tambiÃn te
> invalidarÃa para participar de ALAC.
>
> Sobre los epÃtetos, tu los das a personas que no estÃn presentes.
>
> Saludos y buen vivir
>
> Erick
>
>
>
>
>
> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx>
> escribiÃ:
>
> QuÃ bueno que hayas pisado el palito...
>
> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos
> me veo en la libertad de preguntarme si tu posiciÃn cerrada en ayudar a
> Isoc Venezuela tiene que ver con mÃs con defender a un cliente para el que
> has trabajado que por tu posiciÃn por la democracia. Se que tambiÃn has
> hecho consultorÃas para el estado venezolano (Conatel), ÂSerÃ por tu
> democratismo o "bussiness are bussiness".
>
> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
> elemento central que deberÃas debatir y no esconder con acusaciones que
> nada tienen que ver con el tema en cuestiÃn.En un debate es muy fÃcil
> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivÃndolo: "Ese es
> antidemocrÃtico, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere
> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
> ÂQuÃ pena que hayas usado un recurso san primario!
>
> Pero Erik, le estÃs huyendo al debate central: ÂDEBE O NO ADMITIRSE EN
> ALAC A UNA ORGANIZACIÃN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en
> mi opiniÃn, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la regiÃn es que
> verifiquemos si esto es asÃ o si estoy errado y, hasta tanto, que
> posterguemos la decisiÃn
>
> Ni mÃs ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un
> debate serio, sincero, sin epÃtetos ni bajezas.
>
> Saludos,
> Sergio Bronstein
>
>
>
>
> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>escribiÃ:
>
>> Ah Sergio
>>
>> ahora ya entiendo mejor tu espaÃol, que en tÃrminos de internet gestionar
>> es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo
>> gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes
>> colectivos.
>>
>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema
>> objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una
>> ideologÃa que no considera oportuno que alguien de ideologÃa diferente a la
>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leÃdo, no
>> tiene discriminaciÃn alguna.
>>
>> Siendo asÃ, la discriminaciÃn por carÃcter polÃtico, cultural o
>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
>> democracia; claro si mantienes tu posiciÃn me queda mas que claro que tu
>> acciÃn es discriminatoria y de carÃcter polÃtico.
>>
>> Saludos
>>
>> Erick
>>
>>
>>
>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx>
>> escribiÃ:
>>
>> La frase que escribÃ y que causÃ confusiones es esta:
>>
>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios de
>> las TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los
>> dominios de Venezuela
>>
>> *que actualmente se gestionan a travÃs de una instituciÃn del Estado la
>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"*
>> El significado de lo que quiero decir es claro:
>>
>> *De acuerdo con la informaciÃn que poseo, lo que quiere la gente de
>> Cavedatos es quedarse con la administraciÃn de dominios que hoy realiza el
>> Estado venezolano. *
>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisiÃn hasta que
>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisiÃn
>> que podrÃa ocasionarnos problemas.
>>
>> Saludos,
>> Sergio Bronstein
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>
>>> ÂOtra vez?
>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
>>>
>>> QuizÃ tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy
>>> estÃ bajo la administraciÃn del Estado venezolano.
>>>
>>> A buen entendedor, pocas palabras.
>>>
>>> MÃs saludos,
>>> Sergio
>>>
>>>
>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte 
>>> <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>escribiÃ:
>>>
>>> Sergio
>>>>
>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
>>>> venezuela?
>>>>
>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
>>>>
>>>> Sponsoring Organisation
>>>>
>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>> Caracas Miranda 1060
>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>> Administrative Contact
>>>>
>>>> Mr. JesÃs Rivera
>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>> Caracas Miranda 1060
>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>> Email: jrivera@xxxxxxxxxxxxxx
>>>> Voice: +58 212 9090466
>>>> Fax: +58 212 9936794
>>>> Technical Contact
>>>>
>>>> Soporte TÃcnico
>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>> Caracas Miranda 1060
>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>> Email: soportenicve@xxxxxxxxxxxxxx
>>>> Voice: +58 212 9090435
>>>> Fax: +58 212 9090329
>>>>
>>>> Pleaseâ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>>
>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
>>>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>>>
>>>> Nunca dije eso. AfirmÃ que Cavedatos estaba gestionando la
>>>> administraciÃn de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
>>>>
>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
>>>> presidente de Isoc Venezuela es tambiÃn presidente "vitalicio" de la cÃmara
>>>> de empresas del sector TicÂs (Cavedatos) y que, en este sentido es
>>>> incompatible con asumir la representaciÃn de los usuarios. O se defiende a
>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni mÃs ni menos.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>>
>>>> Sergio Bronstein
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte 
>>>> <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>escribiÃ:
>>>>
>>>>> Sergio
>>>>>
>>>>> una precisiÃn importante Cavedatos nunca ha tenido la administraciÃn
>>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a
>>>>> CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
>>>>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>>>>
>>>>> > Buenas tardes a tod@s
>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver mÃs con los
>>>>> intereses
>>>>> > que con el derecho o la justicia
>>>>> >
>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios
>>>>> de las
>>>>> > TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los
>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
>>>>> > instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones
>>>>> > (Conatel).
>>>>> >
>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
>>>>> cÃmara
>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es
>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista
>>>>> > emitida por CNN).
>>>>> >
>>>>> > En mi opiniÃn, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra
>>>>> > organizaciÃn, ya que no se trata de discriminaciÃn sino de roles
>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
>>>>> nuestra
>>>>> > organizaciÃn. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
>>>>> usuarios
>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
>>>>> Lacralo
>>>>> > Isoc Venezuela, a travÃs de los recursos descomunales de los
>>>>> empresarios de
>>>>> > Cavedatos, tendrÃan una posiciÃn de dominio sobre la organizaciÃn y
>>>>> pondrÃa
>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
>>>>> >
>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuÃl serÃa la
>>>>> razÃn de
>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que estÃ formalmente constituidos
>>>>> y
>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
>>>>> caso, la
>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
>>>>> verificamos
>>>>> > que cometimos un error, darla de baja serÃa muy cuesta arriba.
>>>>> >
>>>>> > Por lo indicado, la posiciÃn de nuestra organizaciÃn es por el no
>>>>> ingreso
>>>>> > de Isoc Venezuela
>>>>> >
>>>>> > Un abrazo,
>>>>> > Sergio Bronstein
>>>>> > Presidente
>>>>> > Internauta Venezuela
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
>>>>> > <natalia.enciso@xxxxxxxxx>escribiÃ:
>>>>> >
>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
>>>>> aprobaciÃn
>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobaciÃn de ISOC VENEZUELA.
>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el
>>>>> LACIGF y
>>>>> >> el IGF, el aÃo pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores
>>>>> de la
>>>>> >> libertad de expresiÃn entre otros temas. EstÃn haciendo un gran
>>>>> trabajo y
>>>>> >> estÃn involucrados en la Gobernanza de Internet.
>>>>> >>
>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno
>>>>> de sus
>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
>>>>> valido. Ya
>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola
>>>>> persona
>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
>>>>> tiene una
>>>>> >> personerÃa jurÃdica distinta a la de sus miembros o asociados. No
>>>>> se la
>>>>> >> puede equiparar a la de una persona fÃsica. Las deciciones las toma
>>>>> el
>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
>>>>> >>
>>>>> >> Es mi opiniÃn.
>>>>> >>
>>>>> >> Natalia
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina GÃmez
>>>>> >> <amedinagomez@xxxxxxxxx>escribiÃ:
>>>>> >>
>>>>> >>> Buenos dÃas.
>>>>> >>> La AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
>>>>> favor de la
>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
>>>>> >>>
>>>>> >>> Cordialmente
>>>>> >>>
>>>>> >>> --
>>>>> >>> Antonio Medina GÃmez
>>>>> >>> Presidente
>>>>> >>> AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet
>>>>> >>> presidencia@xxxxxxx
>>>>> >>> @amedinagomez
>>>>> >>> Skype amedinagomez
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