Re: [lac-discuss-es] ???????? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = 5D_Acreditaci = C3 = B3n == utf-8 q _de_ISOC_Venezuela =
Dear Cintra,
I think you have not visited the wiki:
https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
I put your comment early this morning (9 hours ago). When I sent this
email, it was because I have been spending hours cutting and pasting emails
in the wiki related the discussion between Erick Iriarte, Sergio Bronstein
and Eduardo Mendez, the exchange of emails has been more than intense
(amount of emails) and I was not sure if this discussion will add more
relevant information to the Wiki.
In any case,I think if some members of LACRALO have added opinions in the
wiki. Why the rest of members cannot do it?
Regards
2014-04-30 17:59 GMT+01:00 <cintra.sooknanan@xxxxxxxxx>:
>
> [[--Translated text (en -> es)--]]
>
> Asunto: Re:???????? = UTF-8 q = 5Blac-discuss-es = 5D_Acreditaci = C3 =
> B3n == utf-8 q _de_ISOC_Venezuela =
> De: cintra.sooknanan@xxxxxxxxx
>
> Estimado Humberto
>
>
> Por este email solicito que usted agregue los comentarios en el correo
> electrÃnico anterior
> apoyo de ISOC Venezuela a la wiki para su revisiÃn.
>
>
> La lista de correo se archiva pÃblicamente asà que por favor no dude en
> colocar
> todos los comentarios en el wiki.
>
>
> Gracias
>
>
> Cintra
>
>
>
>
> 2014-04-30 05:31 GMT-04: 00 Humberto Carrasco <hcarrascob@xxxxxxxxx> :
>
>
> > Estimados:
> >
> > La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> mi
> > se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> > Debido a lo anterior, no lo podrÃÂ seguir haciendo. Si quieren que
> opiniÃÂn
> > sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen
> sus
> > argumentos y comentarios en esta direcciÃÂn:
> >
> > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+
> > Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > El plazo mÃÂximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> > Saludos
> >
> > Dear all:
> >
> > The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> > becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> > Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is
> > deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place
> your
> > arguments and opinions in this direction:
> >
> > https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+
> > Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> > Regards
> >
> >
> >
> > El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@xxxxxxxxxxxxx escribiÃÂ:
> >
> > Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera tambiÃÂn ser no tomar en
> cuenta
> >> a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos vÃÂlidos expresan su incomodidad o
> rechazo
> >> acerca de determinada decisiÃÂn. Creo que lo justo en consonancia con el
> >> espÃÂritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un
> pequeÃÂo
> >> estudio que recoja de forma creÃÂble y determinante si este o cualquier
> otro
> >> capÃÂtulo cuenta con mÃÂs allÃÂ del solo discurso para asumir la gran
> >> responsabilidad de representaciÃÂn de los ciudadanos de internet en un
> paÃÂs.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> aÃÂn
> >> yo no veo ninguna informaciÃÂn en: isoc.org.ve ( 7 aÃÂos de letargo )
> e
> >> isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> de
> >> correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> esfuerzo?
> >> No es contradictorio que una organizaciÃÂn como ISOC-VE desestime estos
> >> espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de
> >> Internet en el paÃÂs?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con
> >> la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribiÃÂ:
> >>
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas ÃâÅo poniendo mensajes para
> >>> pisar el palitoÃâ , siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espÃÂritu democrÃÂtico; asÃÂ que si dices que he pisado el palito es
> que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acciÃÂn de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> funciÃÂn en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios aÃÂos y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una instituciÃÂn a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acciÃÂn de discriminaciÃÂn. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posiciÃÂn pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo asÃÂ, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and CommunicationsÃâ ,
> >>> tambiÃÂn te invalidarÃÂa para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epÃÂtetos, tu los das a personas que no estÃÂn presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃÂ:
> >>>
> >>> QuÃÂ bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> >>>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posiciÃÂn cerrada
> en
> >>>> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con mÃÂs con defender a un
> cliente
> >>>> para el que has trabajado que por tu posiciÃÂn por la democracia. Se
> que
> >>>> tambiÃÂn has hecho consultorÃÂas para el estado venezolano (Conatel),
> ÃÂSerÃÂ
> >>>> por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
> >>>> elemento central que deberÃÂas debatir y no esconder con acusaciones
> que
> >>>> nada tienen que ver con el tema en cuestiÃÂn.En un debate es muy
> fÃÂcil
> >>>> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivÃÂndolo: "Ese
> es
> >>>> antidemocrÃÂtico, no es pluralista, no cree en la propiedad privada,
> quiere
> >>>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc.,
> etc.".
> >>>> ÃÂQuÃÂ pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estÃÂs huyendo al debate central: ÃÂDEBE O NO ADMITIRSE
> EN
> >>>> ALAC A UNA ORGANIZACIÃâN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR
> EMPRESARIOS? Y en
> >>>> mi opiniÃÂn, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la regiÃÂn
> es que
> >>>> verifiquemos si esto es asÃÂ o si estoy errado y, hasta tanto, que
> >>>> posterguemos la decisiÃÂn
> >>>>
> >>>> Ni mÃÂs ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> un
> >>>> debate serio, sincero, sin epÃÂtetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
> >>>> escribiÃÂ:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu espaÃÂol, que en tÃÂrminos de internet
> >>>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es
> imposible en
> >>>> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia
> bienes
> >>>> colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> >>>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de
> una
> >>>> ideologÃÂa que no considera oportuno que alguien de ideologÃÂa
> diferente a la
> >>>> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leÃÂdo,
> no
> >>>> tiene discriminaciÃÂn alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo asÃÂ, la discriminaciÃÂn por carÃÂcter polÃÂtico, cultural o
> >>>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> >>>> democracia; claro si mantienes tu posiciÃÂn me queda mas que claro
> que tu
> >>>> acciÃÂn es discriminatoria y de carÃÂcter polÃÂtico.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> >>>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃÂ:
> >>>>
> >>>> La frase que escribÃÂ y que causÃÂ confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃÂmara de los empresarios
> >>>>> de las TICÃÂs, desde hace tiempo viene gestionando la
> administraciÃÂn de los
> >>>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃÂs de una
> >>>>> instituciÃÂn del Estado la ComisiÃÂn Nacional de Telecomunicaciones
> (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> >>>>> informaciÃÂn que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> quedarse con
> >>>>> la administraciÃÂn de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisiÃÂn hasta que
> >>>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una
> decisiÃÂn
> >>>>> que podrÃÂa ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃÂ:
> >>>>> ÃÂOtra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> QuizÃÂ tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> >>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio
> que hoy
> >>>>> estÃÂ bajo la administraciÃÂn del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> MÃÂs saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx
> >
> >>>>> escribiÃÂ:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
> >>>>> venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> ComisiÃÂn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. JesÃÂs Rivera
> >>>>> ComisiÃÂn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera@xxxxxxxxxxxxxx
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte TÃÂcnico
> >>>>> ComisiÃÂn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve@xxxxxxxxxxxxxx
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> PleaseÃâ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
> >>>>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃÂ:
> >>>>>
> >>>>> Nunca dije eso. AfirmÃÂ que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>>> administraciÃÂn de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho
> alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> >>>>>> presidente de Isoc Venezuela es tambiÃÂn presidente "vitalicio" de
> la cÃÂmara
> >>>>>> de empresas del sector TicÃÂs (Cavedatos) y que, en este sentido es
> >>>>>> incompatible con asumir la representaciÃÂn de los usuarios. O se
> defiende a
> >>>>>> los usuarios o se lucra con ellos, ni mÃÂs ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <
> eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
> >>>>>> escribiÃÂ:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisiÃÂn importante Cavedatos nunca ha tenido la
> administraciÃÂn
> >>>>>> de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora
> a
> >>>>>> CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
> >>>>>> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃÂ:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod@s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver mÃÂs con los
> >>>>>> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃÂmara de los
> empresarios
> >>>>>> de las
> >>>>>> > TICÃÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃÂn de
> los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃÂs de
> una
> >>>>>> > instituciÃÂn del Estado la ComisiÃÂn Nacional de
> Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
> >>>>>> cÃÂmara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> >>>>>> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opiniÃÂn, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>>> > organizaciÃÂn, ya que no se trata de discriminaciÃÂn sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organizaciÃÂn. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
> >>>>>> usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
> >>>>>> Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a travÃÂs de los recursos descomunales de los
> >>>>>> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrÃÂan una posiciÃÂn de dominio sobre la
> organizaciÃÂn y
> >>>>>> pondrÃÂa
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuÃÂl serÃÂa
> la
> >>>>>> razÃÂn de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que estÃÂ formalmente
> >>>>>> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> >>>>>> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>>> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja serÃÂa muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posiciÃÂn de nuestra organizaciÃÂn es por el
> no
> >>>>>> ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso@xxxxxxxxx>escribiÃÂ:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> >>>>>> aprobaciÃÂn
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobaciÃÂn de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el
> >>>>>> LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el aÃÂo pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> defensores
> >>>>>> de la
> >>>>>> >> libertad de expresiÃÂn entre otros temas. EstÃÂn haciendo un gran
> >>>>>> trabajo y
> >>>>>> >> estÃÂn involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> >>>>>> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
> >>>>>> valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> sola
> >>>>>> persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> >>>>>> tiene una
> >>>>>> >> personerÃÂa jurÃÂdica distinta a la de sus miembros o asociados.
> No
> >>>>>> se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona fÃÂsica. Las deciciones las
> >>>>>> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opiniÃÂn.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina GÃÂmez
> >>>>>> >> <amedinagomez@xxxxxxxxx>escribiÃÂ:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos dÃÂas.
> >>>>>> >>> La AsociaciÃÂn Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> >>>>>> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina GÃÂmez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> AsociaciÃÂn Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia@xxxxxxx
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >>>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
> >>>>>> >> natalia.enciso@xxxxxxxxx
> >>>>>> >> _______________________________________________
> >>>>>> >> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >>>>>> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>
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> >>>>>> > lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
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> >>>>>> >
> >>>>>> > http://www.lacralo.org
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>> _______________________________________________
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> >>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>
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> >> _______________________________________________
> >> lac-discuss-es mailing list
> >> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>
> >> http://www.lacralo.org
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > lac-discuss-es mailing list
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>
>
>
> [[--Original text (en)
> http://mm.icann.org/transbot_archive/16c5490606.html
> --]]
>
>
>
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