Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela



Estimados:

La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.

Debido a lo anterior, no lo podrà seguir haciendo. Si quieren que opiniÃn sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus argumentos y comentarios en esta direcciÃn:

https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela

El plazo mÃximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.

Saludos

Dear all:

The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.

Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your arguments and opinions in this direction:

https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela

The deadline for comments is to the 5th may, 2014.

Regards



El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@xxxxxxxxxxxxx escribiÃ:
Saludos Erick,

Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera tambiÃn ser no tomar en cuenta a un grupo de personas que sobre la base de argumentos vÃlidos expresan su incomodidad o rechazo acerca de determinada decisiÃn. Creo que lo justo en consonancia con el espÃritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeÃo estudio que recoja de forma creÃble y determinante si este o cualquier otro capÃtulo cuenta con mÃs allà del solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representaciÃn de los ciudadanos de internet en un paÃs.

En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aÃn yo no veo ninguna informaciÃn en: isoc.org.ve ( 7 aÃos de letargo ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )

Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo? No es contradictorio que una organizaciÃn como ISOC-VE desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de Internet en el paÃs?

El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la diversidad y libertad que mencionas.



El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribiÃ:
Sergio

nunca he pensado en ti haciendo trampas âo poniendo mensajes para
pisar el palitoâ, siempre he pensado que discutes en el mas claro
espÃritu democrÃtico; asà que si dices que he pisado el palito es que
tu has creado trampas.

Sobre mi acciÃn de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
funciÃn en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
venezolano no me ha pagado (a ti si?).

Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
hace varios meses, hace varios aÃos y sobre todo hace bastante tiempo,
contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
tanto restringir el acceso a una instituciÃn a un espacio no
discriminatorio, es una acciÃn de discriminaciÃn. Y es lamentable que
venga de tu posiciÃn pro-gubernamental.

No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
conformada por usuarios e individuos, siendo asÃ, sus actividades
complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communicationsâ,
tambiÃn te invalidarÃa para participar de ALAC.

Sobre los epÃtetos, tu los das a personas que no estÃn presentes.

Saludos y buen vivir

Erick





El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
<bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:

Quà bueno que hayas pisado el palito...

Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posiciÃn cerrada en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con mÃs con defender a un cliente para el que has trabajado que por tu posiciÃn por la democracia. Se que tambiÃn has hecho consultorÃas para el estado venezolano (Conatel), ÂSerà por tu democratismo o "bussiness are bussiness".

ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el elemento central que deberÃas debatir y no esconder con acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestiÃn.En un debate es muy fÃcil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivÃndolo: "Ese es antidemocrÃtico, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.". ÂQuà pena que hayas usado un recurso san primario!

Pero Erik, le estÃs huyendo al debate central: ÂDEBE O NO ADMITIRSE EN ALAC A UNA ORGANIZACIÃN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en mi opiniÃn, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la regiÃn es que verifiquemos si esto es asà o si estoy errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisiÃn

Ni mÃs ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un debate serio, sincero, sin epÃtetos ni bajezas.

Saludos,
Sergio Bronstein




El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
Ah Sergio

ahora ya entiendo mejor tu espaÃol, que en tÃrminos de internet gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes colectivos.

Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una ideologÃa que no considera oportuno que alguien de ideologÃa diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leÃdo, no tiene discriminaciÃn alguna.

Siendo asÃ, la discriminaciÃn por carÃcter polÃtico, cultural o religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si mantienes tu posiciÃn me queda mas que claro que tu acciÃn es discriminatoria y de carÃcter polÃtico.

Saludos

Erick



El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:

La frase que escribà y que causà confusiones es esta:

"Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios de las TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"

El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la informaciÃn que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con la administraciÃn de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.

Es en este sentido que propongo sea postergada la decisiÃn hasta que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisiÃn que podrÃa ocasionarnos problemas.

Saludos,
Sergio Bronstein






El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
ÂOtra vez?
NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.

Quizà tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy està bajo la administraciÃn del Estado venezolano.

A buen entendedor, pocas palabras.

MÃs saludos,
Sergio


El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:

Sergio

va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en venezuela?

Te copio la tabla del IANA del .ve

Sponsoring Organisation

ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
Caracas Miranda 1060
Venezuela, Bolivarian Republic Of
Administrative Contact

Mr. JesÃs Rivera
ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
Caracas Miranda 1060
Venezuela, Bolivarian Republic Of
Email: jrivera@xxxxxxxxxxxxxx
Voice: +58 212 9090466
Fax: +58 212 9936794
Technical Contact

Soporte TÃcnico
ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
Caracas Miranda 1060
Venezuela, Bolivarian Republic Of
Email: soportenicve@xxxxxxxxxxxxxx
Voice: +58 212 9090435
Fax: +58 212 9090329

Pleaseâ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.

Erick


El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:

Nunca dije eso. Afirmà que Cavedatos estaba gestionando la administraciÃn de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.

Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser presidente de Isoc Venezuela es tambiÃn presidente "vitalicio" de la cÃmara de empresas del sector TicÂs (Cavedatos) y que, en este sentido es incompatible con asumir la representaciÃn de los usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni mÃs ni menos.

Saludos,

Sergio Bronstein



El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
Sergio

una precisiÃn importante Cavedatos nunca ha tenido la administraciÃn de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.

Saludos

Erick

El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:

> Buenas tardes a tod@s
> Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver mÃs con los intereses
> que con el derecho o la justicia
>
> Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios de las
> TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los
> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
> instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones
> (Conatel).
>
> Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha cÃmara
> empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es
> presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista
> emitida por CNN).
>
> En mi opiniÃn, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra
> organizaciÃn, ya que no se trata de discriminaciÃn sino de roles
> institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de nuestra > organizaciÃn. No podemos permitir que empresarios se disfracen de usuarios > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en Lacralo > Isoc Venezuela, a travÃs de los recursos descomunales de los empresarios de > Cavedatos, tendrÃan una posiciÃn de dominio sobre la organizaciÃn y pondrÃa
> en serio riesgo nuestro futuro.
>
> Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuÃl serÃa la razÃn de > darle ingreso ahora y no esperar a que està formalmente constituidos y > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso, la > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego verificamos
> que cometimos un error, darla de baja serÃa muy cuesta arriba.
>
> Por lo indicado, la posiciÃn de nuestra organizaciÃn es por el no ingreso
> de Isoc Venezuela
>
> Un abrazo,
> Sergio Bronstein
> Presidente
> Internauta Venezuela
>
>
>
> El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> <natalia.enciso@xxxxxxxxx>escribiÃ:
>
>> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la aprobaciÃn
>> de las ALS, apoyo el aprobaciÃn de ISOC VENEZUELA.
>> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el LACIGF y >> el IGF, el aÃo pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de la >> libertad de expresiÃn entre otros temas. EstÃn haciendo un gran trabajo y
>> estÃn involucrados en la Gobernanza de Internet.
>>
>> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno de sus >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio valido. Ya >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola persona >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene una >> personerÃa jurÃdica distinta a la de sus miembros o asociados. No se la >> puede equiparar a la de una persona fÃsica. Las deciciones las toma el
>> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
>>
>> Es mi opiniÃn.
>>
>> Natalia
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina GÃmez
>> <amedinagomez@xxxxxxxxx>escribiÃ:
>>
>>> Buenos dÃas.
>>> La AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor de la
>>> solicitud de ISOC Venezuela
>>>
>>> Cordialmente
>>>
>>> --
>>> Antonio Medina GÃmez
>>> Presidente
>>> AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet
>>> presidencia@xxxxxxx
>>> @amedinagomez
>>> Skype amedinagomez
>>> Celular 3118689626
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