Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela

To: Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela
From: Sergio Salinas Porto <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
Date: Wed, 30 Apr 2014 13:35:59 -0300
Coincido queridos Carlos y Humberto, tenemos que usar la Wiki!
Por mi parte yo ya he dicho todo lo que tenia que decir con respecto a este
tema y por que me parece impropio la aprobaciÃn de esta organizaciÃn. Este
debate excede el hecho de ISOC Venezuela pero ataÃe que tipo de
organizaciones pueden y no pueden ser aceptadas en nuestra regiÃn, creo que
esto es parte de un debate que nos debemos a partir de esto y que muchos de
nosotros creÃamos honestamente saldada.
Un fuerte abrazo a ambos

*Sergio Salinas Porto
Presidente Internauta Argentina
AsociaciÃn Argentina de Usuarios de Internet
<http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
FLUI- FederaciÃn Latinoamericana de Usuarios de Internet
<http://www.fuilatin.org>
facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> &
sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
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<Hangout%3Apresidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> /
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Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
Skype:internautaargentina
Mobi:+54 9 223 5 215819*

*"OjalÃ podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos Ãrdenes que
humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido comÃn" Eduardo
Galeano*



El 30 de abril de 2014, 11:30, Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx>escribiÃ:

> ALAC decidirÃ sobre este tema  y no necesariamente por el tono o la
> "razonabilidad" de los argumentos a favor o en contra.
>
> Coincido Humberto, tu trabajo no es colocar en el blog todo y cada
> argumento. Si alguien considera que debe colocar algÃn comentario en la
> wiki debe hacerlo directamente en este y otros casos o sino tu labor nunca
> va a terminar.
>
> Interesante ver las posiciones y la pasiÃn con que defienden sus posturas.
> Es una muestra de la libertad de expresiÃn en la lista y eso debe
> celebrarse. Solo los participantes sabrÃn cuando deben limitarse o
> detenerse.
>
>
> Carlos Vera Quintana
> 0988141143
> SÃgueme @cveraq
>
> > El 30/04/2014, a las 4:31, Humberto Carrasco <hcarrascob@xxxxxxxxx>
> escribiÃ:
> >
> > Estimados:
> >
> > La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> > Debido a lo anterior, no lo podrÃ seguir haciendo. Si quieren que
> opiniÃn sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir,
> coloquen sus argumentos y comentarios en esta direcciÃn:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > El plazo mÃximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> > Saludos
> >
> > Dear all:
> >
> > The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> > Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion
> is deemed by  by ALAC at the moment of taking the decision, please, place
> your arguments and opinions in this direction:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
> >
> > The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> > Regards
> >
> >
> >
> > El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@xxxxxxxxxxxxx escribiÃ:
> >> Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera tambiÃn ser no tomar en
> cuenta a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos vÃlidos expresan su incomodidad o
> rechazo acerca de determinada decisiÃn. Creo que lo justo en consonancia
> con el espÃritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un
> pequeÃo estudio que recoja de forma creÃble y determinante si este o
> cualquier otro capÃtulo cuenta con mÃs allÃ del solo discurso para asumir
> la gran responsabilidad de representaciÃn de los ciudadanos de internet en
> un paÃs.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> aÃn yo no veo ninguna informaciÃn  en: isoc.org.ve ( 7 aÃos de letargo )
> e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> esfuerzo? No es contradictorio que una organizaciÃn como ISOC-VE desestime
> estos espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios
> de Internet en el paÃs?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con
> la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribiÃ:
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas âo poniendo mensajes para
> >>> pisar el palitoâ, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espÃritu democrÃtico; asÃ que si dices que he pisado el palito es que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acciÃn de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> funciÃn en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios aÃos y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una instituciÃn a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acciÃn de discriminaciÃn. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posiciÃn pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo asÃ, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communicationsâ,
> >>> tambiÃn te invalidarÃa para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epÃtetos, tu los das a personas que no estÃn presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>
> >>>> QuÃ bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posiciÃn cerrada en
> ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con mÃs con defender a un cliente
> para el que has trabajado que por tu posiciÃn por la democracia. Se que
> tambiÃn has hecho consultorÃas para el estado venezolano (Conatel), ÂSerÃ
> por tu democratismo o "bussiness are bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
> elemento central que deberÃas debatir y no esconder con acusaciones que
> nada tienen que ver con el tema en cuestiÃn.En un debate es muy fÃcil
> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivÃndolo: "Ese es
> antidemocrÃtico, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere
> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
> ÂQuÃ pena que hayas usado un recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estÃs huyendo al debate central: ÂDEBE O NO ADMITIRSE
> EN ALAC A UNA ORGANIZACIÃN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y
> en mi opiniÃn, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la regiÃn es
> que verifiquemos si esto es asÃ o si estoy errado y, hasta tanto, que
> posterguemos la decisiÃn
> >>>>
> >>>> Ni mÃs ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> un debate serio, sincero, sin epÃtetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
> escribiÃ:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu espaÃol, que en tÃrminos de internet
> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en
> un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes
> colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una
> ideologÃa que no considera oportuno que alguien de ideologÃa diferente a la
> tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leÃdo, no
> tiene discriminaciÃn alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo asÃ, la discriminaciÃn por carÃcter polÃtico, cultural o
> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> democracia; claro si mantienes tu posiciÃn me queda mas que claro que tu
> acciÃn es discriminatoria y de carÃcter polÃtico.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>
> >>>>> La frase que escribÃ y que causÃ confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios
> de las TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los
> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
> instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> informaciÃn que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse con
> la administraciÃn de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisiÃn hasta que
> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una decisiÃn
> que podrÃa ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>> ÂOtra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> QuizÃ tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que hoy
> estÃ bajo la administraciÃn del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> MÃs saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
> escribiÃ:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
> venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. JesÃs Rivera
> >>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera@xxxxxxxxxxxxxx
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte TÃcnico
> >>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve@xxxxxxxxxxxxxx
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> Pleaseâ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>>
> >>>>>> Nunca dije eso. AfirmÃ que Cavedatos estaba gestionando la
> administraciÃn de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> presidente de Isoc Venezuela es tambiÃn presidente "vitalicio" de la cÃmara
> de empresas del sector TicÂs (Cavedatos) y que, en este sentido es
> incompatible con asumir la representaciÃn de los usuarios. O se defiende a
> los usuarios o se lucra con ellos, ni mÃs ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <
> eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisiÃn importante Cavedatos nunca ha tenido la
> administraciÃn de los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI
> y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato
> incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein <
> bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod@s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver mÃs con los
> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los
> empresarios de las
> >>>>>> > TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de
> los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
> >>>>>> > instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
> cÃmara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opiniÃn, este debe convertirse en un caso testigo para
> nuestra
> >>>>>> > organizaciÃn, ya que no se trata de discriminaciÃn sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> nuestra
> >>>>>> > organizaciÃn. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
> usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
> Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a travÃs de los recursos descomunales de los
> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrÃan una posiciÃn de dominio sobre la organizaciÃn
> y pondrÃa
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuÃl serÃa
> la razÃn de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que estÃ formalmente
> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja serÃa muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posiciÃn de nuestra organizaciÃn es por el no
> ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso@xxxxxxxxx>escribiÃ:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> aprobaciÃn
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobaciÃn de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en
> el LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el aÃo pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> defensores de la
> >>>>>> >> libertad de expresiÃn entre otros temas. EstÃn haciendo un gran
> trabajo y
> >>>>>> >> estÃn involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
> valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> sola persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> tiene una
> >>>>>> >> personerÃa jurÃdica distinta a la de sus miembros o asociados.
> No se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona fÃsica. Las deciciones las
> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opiniÃn.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina GÃmez
> >>>>>> >> <amedinagomez@xxxxxxxxx>escribiÃ:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos dÃas.
> >>>>>> >>> La AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina GÃmez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia@xxxxxxx
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
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> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
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