Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones

To: "cveraq@xxxxxxxxx" <cveraq@xxxxxxxxx>, Fatima Cambronero <fatimacambronero@xxxxxxxxx>
Subject: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
From: carlosaguirre62 <carlosaguirre62@xxxxxxxxxxx>
Date: Fri, 21 Aug 2015 00:33:05 -0300

Nuevamente la discusiÃn apunta a caer en el barro. Y creo en esta, quien 
promueve esa posibilidad es la soberbia. La incapacidad y el desconocimiento 
tambiÃn juegan un gran papel.
Revisemos, recapacitemos, reconozcamos, pidamos disculpas, eso ayuda.
Mis 0,02

<div>-------- Mensaje original --------</div><div>De: Carlos Vera 
<cveraq@xxxxxxxxx> </div><div>Fecha:21/08/2015  12:16 AM  (GMT-03:00) 
</div><div>Para: Fatima Cambronero <fatimacambronero@xxxxxxxxx> </div><div>Cc: 
LACRALO EspaÃol <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> </div><div>Asunto: Re: 
[lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones </div><div>
</div>
Apoyo la mocion

Carlos Vera

El 20 de agosto de 2015, 21:53, Fatima Cambronero <
fatimacambronero@xxxxxxxxx> escribiÃ:

> Estimados,
>
> Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera.
> Existe un proceso abierto de votaciÃn, y el mismo debe finalizar, por los
> siguientes motivos:
>
> 1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo
> tanto, ni la Presidencia ni la SecretarÃa pueden decidir que hubo consenso,
> cuando nunca se nos pidiÃ a la comunidad que nos manifestemos en ese
> sentido.Si no se llamÃ al consenso, no se puede concluir de ninguna manera
> que hubo consenso.
>
> 2. Estando abierto y corriendo un proceso de votaciÃn, ya no se puede
> llamar al consenso. Si hubieran querido saber si habÃa consenso, se lo
> deberÃa haber preguntado primero antes de abrir las votaciones.
>
> 3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una mociÃn de orden, esa
> mociÃn ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y SecretarÃa
> deben arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando
> abierto un proceso de votaciÃn, se le vaya a consultar al miembro de la
> comunidad que hizo la mociÃn de orden, si le gusta ahora hacer amigables
> modificaciones. Ya estando abierta la votaciÃn, se manda a votar la mociÃn
> tal cual quedÃ expresada en la sentencia que se mandÃ a votar, no se puede
> modificar esa mociÃn en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado
> las dos veces que nos solicitaron votaciÃn sobre este tema).
>
> Por lo tanto, a continuaciÃn expreso mi mociÃn de orden y requiero que la
> Presidencia y la SecretarÃa, con el apoyo del Staff, le den curso a esta
> mociÃn:
>
> "Se deberÃ dejar sin efecto la decisiÃn arbitraria e infundada de cancelar
> la votaciÃn sobre la mociÃn propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el
> proceso de votaciÃn de dicha mociÃn inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y
> con fecha de finalizaciÃn el 26 de agosto a las 23 UTC".
>
> Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en
> cuanto a los procedimientos, y que en caso de desconocer cÃmo proceder, se
> busque apoyo de los miembros de la comunidad o del Staff que estÃn
> capacitados en estos temas.
>
> Agradezco tambiÃn que no pierdan tiempo en responder este correo con
> ataques para defenderse. He realizado una mociÃn de orden. Requiero que por
> favor se arbitren los medios para implementarla.
>
> Saludos cordiales,
> Fatima Cambronero
>
>
>
>
> El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx>
> escribiÃ:
>
>> Gracias por el aporte y la reflexiÃn Juan Manuel lo recibo y proceso.
>>
>> Carlos Vera Quintana
>> 0988141143
>> SÃgueme @cveraq
>>
>> El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@xxxxxxxxx>
>> escribiÃ:
>>
>> Alberto, Carlos, todos.
>>
>> Lo que es una lÃstima realmente es que la lista se vuelve muy activa
>> cuando se avecinan elecciones de cualquier Ãndole. Es una lÃstima tambiÃn
>> que no participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen
>> requerido ni dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.
>>
>> Infortunadamente es, y ha sido, una prÃctica comÃn. Y cuando alguien
>> propone algo, no falta el que no estÃ de acuerdo y pretende oponerse
>> (porque sÃ, porque no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por
>> deporte).  AsÃ, es muy dificil establecer una comunidad de trabajo
>> voluntaria que parte precisamente de eso, de la voluntad de quienes lo
>> conformamos.
>>
>> ÂRealmente vamos a dejar que la participaciÃn se convierta en un proceso
>> eleccionario en el que gana el que mÃs apoyo tenga y no quien lo merezca
>> por experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexiÃn que quiero dejar
>> en la lista aprovechando lo "participativos" que estÃn todos.
>>
>> Cordialmente,
>>
>> JUAN MANUEL ROJAS
>> Comunicador Social
>> Presidente - AGEIA DENSI Colombia
>>
>> Twitter: @JmanuRojas <http://www.twitter.com/jmanurojas>
>>
>> Unete a LACRALO:
>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto <
>> asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
>>
>>
>> Carlos, es una lÃstima que no te sirvan las explicaciones.
>> Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este Ãltimo
>> aÃo dentro de LACRALO.
>> Esa sola reflexiÃn personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En quÃ
>> tema importante vertieron su opiniÃn, en que grupo de trabajo volcaron su
>> esfuerzo. En que webinar participaron. En que comentario pÃblico volcaron
>> su opiniÃn. A que convocatoria de LACRALO respondieron.
>> Solo se equivoca, el que trabaja.
>> No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizÃs nos
>> sirva para aprender a participar, y luego, exigir.
>> Saludos cordiales
>>
>> Alberto Soto
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@xxxxxxxxx]
>> Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m.
>> Para: Alberto Soto <asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>> CC: LACRALO EspaÃol <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>> Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
>>
>> Alberto no es una crÃtica solamente. Es un reclamo porque no es posible
>> abortar continuamente procesos.
>>
>> Si una votaciÃn se inicia debe terminarse.
>>
>> No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes
>> de trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las
>> responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.
>>
>> Carlos Vera Quintana
>> 0988141143
>> SÃgueme @cveraq
>>
>> > El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>> escribiÃ:
>> >
>> > Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo Ãltimamente, lo
>> > fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicaciÃn
>> > que se estÃ pidiendo, estÃ en el mismo mail que enviamos.
>> > QuizÃs no se explicÃ que hubo varios problemas de acceso y
>> > comunicaciÃn con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo.
>> > Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podÃa
>> > acceder a la wiki, y luego colocÃ su propuesta de modificaciÃn en la
>> > misma. La comunicaciÃn desde la wiki a quienes estamos registrados
>> > para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionÃ. El
>> > proceso de voto hay habÃa sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue
>> > consultado y dio su aprobaciÃn a la propuesta de Jacqueline, ademÃs de
>> > pronunciarse respecto a la suspensiÃn de la votaciÃn y no volver a
>> reanudarla.
>> > Creo que las fallas tÃcnicas no pueden ser atribuidas a las personas.
>> > Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas crÃticas,
>> > pero tambiÃn necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos
>> > que hacer para nuestra RegiÃn. Si son solo crÃticas, nunca avanzaremos.
>> > Saludos cordiales
>> >
>> > Alberto Soto
>> >
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> > [mailto:lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx] En nombre de
>> > Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p.
>> > m.
>> > Para: LACRALO EspaÃol <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
>> > Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
>> >
>> > Estimados: con el proceso fallido de votaciÃn sobre la mociÃn de
>> > Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a
>> > votaciÃn sin mayor fundamento y que luego en medio de una votaciÃn son
>> > objetados y reemplazados por otros.
>> >
>> > Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
>> >
>> > Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votaciÃn que luego
>> > se anula o invalida.
>> >
>> > Espero que este cordial llamado de atenciÃn se tome en cuenta y
>> > merezca debida respuesta de los responsables.
>> >
>> > Carlos Vera Quintana
>> > 0988141143
>> > SÃgueme @cveraq
>> > _______________________________________________
>> > lac-discuss-es mailing list
>> > lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> > https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>> >
>> > http://www.lacralo.org
>> >
>> >
>> > ---
>> > El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrÃnico en
>> busca de virus.
>> > https://www.avast.com/antivirus
>>
>> >
>>
>>
>> ---
>> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrÃnico en
>> busca de virus.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> lac-discuss-es mailing list
>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>
>> http://www.lacralo.org
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> lac-discuss-es mailing list
>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>
>> http://www.lacralo.org
>>
>
>
>
> --
> *Fatima Cambronero*
> Abogada
> Argentina/MÃxico
>
> Phone: Argentina: +54 9351 5282 668 - MÃxico: +52 (55) 3018 2066
> Twitter: @facambronero
> Skype: fatima.cambronero
>
>

_______________________________________________