Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela
- To: Humberto Carrasco <hcarrascob@xxxxxxxxx>
- Subject: Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela
- From: Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx>
- Date: Wed, 30 Apr 2014 09:30:18 -0500
ALAC decidirà sobre este tema y no necesariamente por el tono o la
"razonabilidad" de los argumentos a favor o en contra.
Coincido Humberto, tu trabajo no es colocar en el blog todo y cada argumento.
Si alguien considera que debe colocar algÃn comentario en la wiki debe hacerlo
directamente en este y otros casos o sino tu labor nunca va a terminar.
Interesante ver las posiciones y la pasiÃn con que defienden sus posturas. Es
una muestra de la libertad de expresiÃn en la lista y eso debe celebrarse. Solo
los participantes sabrÃn cuando deben limitarse o detenerse.
Carlos Vera Quintana
0988141143
SÃgueme @cveraq
> El 30/04/2014, a las 4:31, Humberto Carrasco <hcarrascob@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>
> Estimados:
>
> La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para mi se
> hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
>
> Debido a lo anterior, no lo podrà seguir haciendo. Si quieren que opiniÃn sea
> considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir, coloquen sus
> argumentos y comentarios en esta direcciÃn:
>
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
>
> El plazo mÃximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
>
> Saludos
>
> Dear all:
>
> The truth is that the exchange of emails has been so intense that it becomes
> impossible for me to put all of them in the WIKI.
>
> Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion is
> deemed by by ALAC at the moment of taking the decision, please, place your
> arguments and opinions in this direction:
>
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+Application+198+ISOC+Venezuela
>
> The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
>
> Regards
>
>
>
> El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@xxxxxxxxxxxxx escribiÃ:
>> Saludos Erick,
>>
>> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera tambiÃn ser no tomar en cuenta a
>> un grupo de personas
>> que sobre la base de argumentos vÃlidos expresan su incomodidad o rechazo
>> acerca de determinada decisiÃn. Creo que lo justo en consonancia con el
>> espÃritu de apertura y diversidad de esta comunidad es elaborar un pequeÃo
>> estudio que recoja de forma creÃble y determinante si este o cualquier otro
>> capÃtulo cuenta con mÃs allà del solo discurso para asumir la gran
>> responsabilidad de representaciÃn de los ciudadanos de internet en un paÃs.
>>
>> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo aÃn yo
>> no veo ninguna informaciÃn en: isoc.org.ve ( 7 aÃos de letargo ) e
>> isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
>>
>> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas de
>> correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el esfuerzo?
>> No es contradictorio que una organizaciÃn como ISOC-VE desestime estos
>> espacios para establecer un punto de encuentro necesario con usuarios de
>> Internet en el paÃs?
>>
>> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso con la
>> diversidad y libertad que mencionas.
>>
>>
>>
>> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribiÃ:
>>> Sergio
>>>
>>> nunca he pensado en ti haciendo trampas âo poniendo mensajes para
>>> pisar el palitoâ, siempre he pensado que discutes en el mas claro
>>> espÃritu democrÃtico; asà que si dices que he pisado el palito es que
>>> tu has creado trampas.
>>>
>>> Sobre mi acciÃn de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
>>> sido de asistencia porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
>>> funciÃn en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
>>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
>>>
>>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
>>> hace varios meses, hace varios aÃos y sobre todo hace bastante tiempo,
>>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
>>> tanto restringir el acceso a una instituciÃn a un espacio no
>>> discriminatorio, es una acciÃn de discriminaciÃn. Y es lamentable que
>>> venga de tu posiciÃn pro-gubernamental.
>>>
>>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
>>> conformada por usuarios e individuos, siendo asÃ, sus actividades
>>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
>>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
>>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and Communicationsâ,
>>> tambiÃn te invalidarÃa para participar de ALAC.
>>>
>>> Sobre los epÃtetos, tu los das a personas que no estÃn presentes.
>>>
>>> Saludos y buen vivir
>>>
>>> Erick
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>>
>>>> Quà bueno que hayas pisado el palito...
>>>>
>>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos humanos
>>>> me veo en la libertad de preguntarme si tu posiciÃn cerrada en ayudar a
>>>> Isoc Venezuela tiene que ver con mÃs con defender a un cliente para el que
>>>> has trabajado que por tu posiciÃn por la democracia. Se que tambiÃn has
>>>> hecho consultorÃas para el estado venezolano (Conatel), ÂSerà por tu
>>>> democratismo o "bussiness are bussiness".
>>>>
>>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es el
>>>> elemento central que deberÃas debatir y no esconder con acusaciones que
>>>> nada tienen que ver con el tema en cuestiÃn.En un debate es muy fÃcil
>>>> tratar de desmerecer o desacreditar al oponente adjetivÃndolo: "Ese es
>>>> antidemocrÃtico, no es pluralista, no cree en la propiedad privada, quiere
>>>> quitarnos la patria potestad, los carros, las propiedades, etc., etc.".
>>>> ÂQuà pena que hayas usado un recurso san primario!
>>>>
>>>> Pero Erik, le estÃs huyendo al debate central: ÂDEBE O NO ADMITIRSE EN
>>>> ALAC A UNA ORGANIZACIÃN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR EMPRESARIOS? Y en
>>>> mi opiniÃn, eso es Isoc Venezuela y lo que le propongo a la regiÃn es que
>>>> verifiquemos si esto es asà o si estoy errado y, hasta tanto, que
>>>> posterguemos la decisiÃn
>>>>
>>>> Ni mÃs ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar un
>>>> debate serio, sincero, sin epÃtetos ni bajezas.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Sergio Bronstein
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> escribiÃ:
>>>> Ah Sergio
>>>>
>>>> ahora ya entiendo mejor tu espaÃol, que en tÃrminos de internet gestionar
>>>> es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es imposible en un modelo
>>>> gubernamental en que lo privado cada vez es lo menor hacia bienes
>>>> colectivos.
>>>>
>>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un tema
>>>> objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de una
>>>> ideologÃa que no considera oportuno que alguien de ideologÃa diferente a
>>>> la tuya pueda participar de un espacio, que te informo si no has leÃdo, no
>>>> tiene discriminaciÃn alguna.
>>>>
>>>> Siendo asÃ, la discriminaciÃn por carÃcter polÃtico, cultural o religioso,
>>>> que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la democracia; claro si
>>>> mantienes tu posiciÃn me queda mas que claro que tu acciÃn es
>>>> discriminatoria y de carÃcter polÃtico.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Erick
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein <bronstein.sergio@xxxxxxxxx>
>>>>> escribiÃ:
>>>>>
>>>>> La frase que escribà y que causà confusiones es esta:
>>>>>
>>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios de
>>>>> las TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los
>>>>> dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
>>>>> instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones
>>>>> (Conatel)"
>>>>>
>>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
>>>>> informaciÃn que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es quedarse
>>>>> con la administraciÃn de dominios que hoy realiza el Estado venezolano.
>>>>>
>>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisiÃn hasta que
>>>>> podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar una
>>>>> decisiÃn que podrÃa ocasionarnos problemas.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Sergio Bronstein
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein
>>>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>>>> ÂOtra vez?
>>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
>>>>>
>>>>> Quizà tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
>>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio que
>>>>> hoy està bajo la administraciÃn del Estado venezolano.
>>>>>
>>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
>>>>>
>>>>> MÃs saludos,
>>>>> Sergio
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> escribiÃ:
>>>>>
>>>>> Sergio
>>>>>
>>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios en
>>>>> venezuela?
>>>>>
>>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
>>>>>
>>>>> Sponsoring Organisation
>>>>>
>>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>>> Caracas Miranda 1060
>>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>>> Administrative Contact
>>>>>
>>>>> Mr. JesÃs Rivera
>>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>>> Caracas Miranda 1060
>>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>>> Email: jrivera@xxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Voice: +58 212 9090466
>>>>> Fax: +58 212 9936794
>>>>> Technical Contact
>>>>>
>>>>> Soporte TÃcnico
>>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
>>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
>>>>> Caracas Miranda 1060
>>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
>>>>> Email: soportenicve@xxxxxxxxxxxxxx
>>>>> Voice: +58 212 9090435
>>>>> Fax: +58 212 9090329
>>>>>
>>>>> Pleaseâ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
>>>>>
>>>>> Erick
>>>>>
>>>>>
>>>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein
>>>>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>>>>>
>>>>>> Nunca dije eso. Afirmà que Cavedatos estaba gestionando la
>>>>>> administraciÃn de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho alguna vez.
>>>>>>
>>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
>>>>>> presidente de Isoc Venezuela es tambiÃn presidente "vitalicio" de la
>>>>>> cÃmara de empresas del sector TicÂs (Cavedatos) y que, en este sentido
>>>>>> es incompatible con asumir la representaciÃn de los usuarios. O se
>>>>>> defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni mÃs ni menos.
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>>
>>>>>> Sergio Bronstein
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> escribiÃ:
>>>>>> Sergio
>>>>>>
>>>>>> una precisiÃn importante Cavedatos nunca ha tenido la administraciÃn de
>>>>>> los dominios de venezuela, ha pasado de REACCIUN, a CNTI y ahora a
>>>>>> CONATEL. Eso es importante xq tu argumento se basa en un dato incorrecto.
>>>>>>
>>>>>> Saludos
>>>>>>
>>>>>> Erick
>>>>>>
>>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein
>>>>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
>>>>>>
>>>>>> > Buenas tardes a tod@s
>>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela tiene que ver mÃs con los
>>>>>> > intereses
>>>>>> > que con el derecho o la justicia
>>>>>> >
>>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los empresarios de
>>>>>> > las
>>>>>> > TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de los
>>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
>>>>>> > instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones
>>>>>> > (Conatel).
>>>>>> >
>>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de dicha
>>>>>> > cÃmara
>>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que es
>>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una entrevista
>>>>>> > emitida por CNN).
>>>>>> >
>>>>>> > En mi opiniÃn, este debe convertirse en un caso testigo para nuestra
>>>>>> > organizaciÃn, ya que no se trata de discriminaciÃn sino de roles
>>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
>>>>>> > nuestra
>>>>>> > organizaciÃn. No podemos permitir que empresarios se disfracen de
>>>>>> > usuarios
>>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino en
>>>>>> > Lacralo
>>>>>> > Isoc Venezuela, a travÃs de los recursos descomunales de los
>>>>>> > empresarios de
>>>>>> > Cavedatos, tendrÃan una posiciÃn de dominio sobre la organizaciÃn y
>>>>>> > pondrÃa
>>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
>>>>>> >
>>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuÃl serÃa la
>>>>>> > razÃn de
>>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que està formalmente constituidos y
>>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este caso,
>>>>>> > la
>>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
>>>>>> > verificamos
>>>>>> > que cometimos un error, darla de baja serÃa muy cuesta arriba.
>>>>>> >
>>>>>> > Por lo indicado, la posiciÃn de nuestra organizaciÃn es por el no
>>>>>> > ingreso
>>>>>> > de Isoc Venezuela
>>>>>> >
>>>>>> > Un abrazo,
>>>>>> > Sergio Bronstein
>>>>>> > Presidente
>>>>>> > Internauta Venezuela
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
>>>>>> > <natalia.enciso@xxxxxxxxx>escribiÃ:
>>>>>> >
>>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
>>>>>> >> aprobaciÃn
>>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobaciÃn de ISOC VENEZUELA.
>>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en el
>>>>>> >> LACIGF y
>>>>>> >> el IGF, el aÃo pasado. Son chicos jovenes, estudiantes, defensores de
>>>>>> >> la
>>>>>> >> libertad de expresiÃn entre otros temas. EstÃn haciendo un gran
>>>>>> >> trabajo y
>>>>>> >> estÃn involucrados en la Gobernanza de Internet.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque uno
>>>>>> >> de sus
>>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un criterio
>>>>>> >> valido. Ya
>>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una sola
>>>>>> >> persona
>>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG tiene
>>>>>> >> una
>>>>>> >> personerÃa jurÃdica distinta a la de sus miembros o asociados. No se
>>>>>> >> la
>>>>>> >> puede equiparar a la de una persona fÃsica. Las deciciones las toma el
>>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Es mi opiniÃn.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Natalia
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina GÃmez
>>>>>> >> <amedinagomez@xxxxxxxxx>escribiÃ:
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Buenos dÃas.
>>>>>> >>> La AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a favor
>>>>>> >>> de la
>>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Cordialmente
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> --
>>>>>> >>> Antonio Medina GÃmez
>>>>>> >>> Presidente
>>>>>> >>> AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet
>>>>>> >>> presidencia@xxxxxxx
>>>>>> >>> @amedinagomez
>>>>>> >>> Skype amedinagomez
>>>>>> >>> Celular 3118689626
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>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> --
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