Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones

Apoyo la mociÃn de Fatima. El proceso debe continuar y ser terminado.ÂÂJUAN 
MANUEL ROJAS
Comunicador SocialÂÂ
PresidenteÂ-ÂAGEIA DENSIÂColombia

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     El Jueves, 20 de agosto, 2015 21:53:31, Fatima Cambronero 
<fatimacambronero@xxxxxxxxx> escribiÃ:
   

 Estimados,

Vengo a manifestar mi apoyo a lo expresado por Carlos Vera.
Existe un proceso abierto de votaciÃn, y el mismo debe finalizar, por los 
siguientes motivos:

1. En primer lugar, porque no hubo nunca un llamado al consenso. Por lo tanto, 
ni la Presidencia ni la SecretarÃa pueden decidir que hubo consenso, cuando 
nunca se nos pidià a la comunidad que nos manifestemos en ese sentido.Si no se 
llamà al consenso, no se puede concluir de ninguna manera que hubo consenso. 

2. Estando abierto y corriendo un proceso de votaciÃn, ya no se puede llamar al 
consenso. Si hubieran querido saber si habÃa consenso, se lo deberÃa haber 
preguntado primero antes de abrir las votaciones.

3. Una vez que un miembro de la comunidad hace una mociÃn de orden, esa mociÃn 
ya le "pertenece" a toda la comunidad, y la Presidencia y SecretarÃa deben 
arbirtar los medios para cumplirla. Eso no significa que ya estando abierto un 
proceso de votaciÃn, se le vaya a consultar al miembro de la comunidad que hizo 
la mociÃn de orden, si le gusta ahora hacer amigables modificaciones. Ya 
estando abierta la votaciÃn, se manda a votar la mociÃn tal cual quedà 
expresada en la sentencia que se mandà a votar, no se puede modificar esa 
mociÃn en ese momento (al igual que Carlos, yo ya he votado las dos veces que 
nos solicitaron votaciÃn sobre este tema).

Por lo tanto, a continuaciÃn expreso mi mociÃn de orden y requiero que la 
Presidencia y la SecretarÃa, con el apoyo del Staff, le den curso a esta mociÃn:

"Se deberà dejar sin efecto la decisiÃn arbitraria e infundada de cancelar la 
votaciÃn sobre la mociÃn propuesta por Alejandro Pisanty y continuar el proceso 
de votaciÃn de dicha mociÃn inciado el 19 de agosto a las 23 UTC y con fecha de 
finalizaciÃn el 26 de agosto a las 23 UTC".

Agradezco que por favor se dejen de cometer tantas desprolijidades en cuanto a 
los procedimientos, y que en caso de desconocer cÃmo proceder, se busque apoyo 
de los miembros de la comunidad o del Staff que estÃn capacitados en estos 
temas.

Agradezco tambiÃn que no pierdan tiempo en responder este correo con ataques 
para defenderse. He realizado una mociÃn de orden. Requiero que por favor se 
arbitren los medios para implementarla.

Saludos cordiales,
Fatima Cambronero




El 20 de agosto de 2015, 21:33, Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx> 
escribiÃ:

Gracias por el aporte y la reflexiÃn Juan Manuel lo recibo y proceso.

Carlos Vera Quintana0988141143SÃgueme @cveraq
El 20/8/2015, a las 20:59, Juan Manuel Rojas <jumaropi@xxxxxxxxx> escribiÃ:


Alberto, Carlos, todos.
Lo que es una lÃstima realmente es que la lista se vuelve muy activa cuando se 
avecinan elecciones de cualquier Ãndole. Es una lÃstima tambiÃn que no 
participemos todos con la frecuencia necesaria ni en el volumen requerido ni 
dentro de LACRALO ni en los WG del ALAC.Â
Infortunadamente es, y ha sido, una prÃctica comÃn. Y cuando alguien propone 
algo, no falta el que no està de acuerdo y pretende oponerse (porque sÃ, porque 
no o porque tal vez, o como digo coloquialmente, por deporte). AsÃ, es muy 
dificil establecer una comunidad de trabajo voluntaria que parte precisamente 
de eso, de la voluntad de quienes lo conformamos.Â
ÂRealmente vamos a dejar que la participaciÃn se convierta en un proceso 
eleccionario en el que gana el que mÃs apoyo tenga y no quien lo merezca por 
experiencia o trabajo realizado? Es solo una reflexiÃn que quiero dejar en la 
lista aprovechando lo "participativos" que estÃn todos.Â
Cordialmente,ÂJUAN MANUEL ROJAS
Comunicador SocialÂÂ
PresidenteÂ-ÂAGEIA DENSIÂColombia

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     El Jueves, 20 de agosto, 2015 20:52:22, Alberto Soto 
<asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
   

 Carlos, es una lÃstima que no te sirvan las explicaciones. 
Yo les pido a todos que piensen en el tiempo que dedicaron en este Ãltimo aÃo 
dentro de LACRALO. 
Esa sola reflexiÃn personal y miren que hizo cada uno por LACRALO. En quà tema 
importante vertieron su opiniÃn, en que grupo de trabajo volcaron su esfuerzo. 
En que webinar participaron. En que comentario pÃblico volcaron su opiniÃn. A 
que convocatoria de LACRALO respondieron.
Solo se equivoca, el que trabaja. 
No aquel que dice hagamos la guerra y vayan a pelear. Esto quizÃs nos sirva 
para aprender a participar, y luego, exigir.
Saludos cordiales

Alberto Soto


-----Mensaje original-----
De: Carlos Vera Quintana [mailto:cveraq@xxxxxxxxx] 
Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 10:01 p. m.
Para: Alberto Soto <asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
CC: LACRALO EspaÃol <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Asunto: Re: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones

Alberto no es una crÃtica solamente. Es un reclamo porque no es posible abortar 
continuamente procesos. 

Si una votaciÃn se inicia debe terminarse. 

No se que tiene que ver un reclamo sobre procedimientos con los aportes de 
trabajo de las ALS o sus miembros. Hay que aprender a asumir las 
responsabilidades en las que nos comprometemos o no asumir cargos.

Carlos Vera Quintana
0988141143
SÃgueme @cveraq

> El 20/8/2015, a las 19:38, Alberto Soto <asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
> 
> Estimados, todos los procesos que se llevaron a cabo Ãltimamente, lo 
> fueron en todo e acuerdo con la normativa que nos rige. La explicaciÃn 
> que se està pidiendo, està en el mismo mail que enviamos.
> QuizÃs no se explicà que hubo varios problemas de acceso y 
> comunicaciÃn con la wiki, si leen los mails pueden comprobarlo.
> Jacqueline hizo un comentario en la lista de correo porque no podÃa 
> acceder a la wiki, y luego colocà su propuesta de modificaciÃn en la 
> misma. La comunicaciÃn desde la wiki a quienes estamos registrados 
> para ser informados de los comentarios en la misma, no funcionÃ. El 
> proceso de voto hay habÃa sido emitido. Pese a ello, Alejandro fue 
> consultado y dio su aprobaciÃn a la propuesta de Jacqueline, ademÃs de 
> pronunciarse respecto a la suspensiÃn de la votaciÃn y no volver a reanudarla.
> Creo que las fallas tÃcnicas no pueden ser atribuidas a las personas.
> Y como venimos repitiendo, necesitamos y agradecemos estas crÃticas, 
> pero tambiÃn necesitamos contribuciones para los trabajos que tenemos 
> que hacer para nuestra RegiÃn. Si son solo crÃticas, nunca avanzaremos.
> Saludos cordiales
> 
> Alberto Soto
> 
> -----Mensaje original-----
> De: lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> [mailto:lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx] En nombre de 
> Carlos Vera Quintana Enviado el: jueves, 20 de agosto de 2015 9:16 p. 
> m.
> Para: LACRALO EspaÃol <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Asunto: [lac-discuss-es] Votaciones y anulaciones
> 
> Estimados: con el proceso fallido de votaciÃn sobre la mociÃn de 
> Alejandro Pisanty suman varios procesos que se anuncian y someten a 
> votaciÃn sin mayor fundamento y que luego en medio de una votaciÃn son 
> objetados y reemplazados por otros.
> 
> Es necesario tener mas cuidado en los procesos para evitar estas fallas.
> 
> Yo he votado ya varias veces cuando se anuncia la votaciÃn que luego 
> se anula o invalida.
> 
> Espero que este cordial llamado de atenciÃn se tome en cuenta y 
> merezca debida respuesta de los responsables.
> 
> Carlos Vera Quintana
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