Re: [lac-discuss-es] OpiniÃn sobre componentes de la Sociedad Civil

To: Sergio Salinas Porto <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [lac-discuss-es] OpiniÃn sobre componentes de la Sociedad Civil
From: Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx>
Date: Wed, 7 Oct 2015 12:11:37 -0500

Sergio es claro. Y yo no digo que somos lo mismo. Digo exactamente quÃ siendo 
distintos deben esas ONGs si agrupan o representan intereses comerciales quedar 
en el 1/3 que son empresas. Y si representan intereses de gobierno en el 1/3 
que son gobiernos.

Y no en el 1/3 que son Sociedad Civil ciudadana o usuarios. Es precisamente 
este 1/3 que estoy planteando no subdividir. 

Con un poco de respetuosa ironia debo anotar que: Con razÃn otros no nos 
entienden si nosotros mismos no nos entendemos  cuando se supone hablamos de lo 
mismo.

Carlos Vera Quintana
0988141143
SÃgueme @cveraq

> El 7 oct 2015, a las 11:24 a.m., Sergio Salinas Porto 
> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
> 
> Carlos, comprendo lo que decis decir, pero debo de ser reiterativo en esto, 
> nosotros no somos lo mismo que las fundaciones y organizaciones de la 
> sociedad civil creadas por los ISP, sin embargo cada vez que tenemos  
> discusiones de este tipo en el RALO ALAC las suma como organizaciones de la 
> "sociedad civil" bajo pretexto que "Todos somos usuarios", el termino 
> sociedad civil es un espanto a la hora de definir posiciones politicas y 
> Ãticas en el marco de defensa de los derechos de usuarios de Internet bajo el 
> concepto de que somos el eslabÃn mÃs dÃbil de una cadena de poder econÃmico. 
> Es por eso que nosotros no estamos de acuerdo con esa caracterizaciÃn.
> Abra
> 
> Sergio Salinas Porto
> Presidente Internauta Argentina
> AsociaciÃn Argentina de Usuarios de Internet/FeTIA/CTA
> FLUI- FederaciÃn Latinoamericana de Usuarios de Internet
> facebook:salinasporto & sergiosalinasII
> twitter:sergiosalinas
> Google+: Sergio Salinas Porto
> Hangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx /
> Pixelhub: salinasporto
> Youtube: salinasporto
> Skype:internautaargentina
> Mobi:+54 9 223 5 215819
> "OjalÃ podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos Ãrdenes que humillan 
> nuestra conciencia o violan nuestro sentido comÃn" Eduardo Galeano
> 
> El 7 de octubre de 2015, 12:54, Carlos Vera Quintana <cveraq@xxxxxxxxx> 
> escribiÃ:
>> Estimada Vanda estoy pensando en lo siguiente como ya lo he explicado antes 
>> aquÃ mismo:
>> 
>> En todo sistema de toma de decisiones si se tienen 3 actores cada uno tendrÃ 
>> 1/3 de capacidad de decisiÃn.
>> 
>> Si a uno de ellos lo dividimos como a la sociedad civil y el objetivo es 
>> reducir su peso especÃfico, entonces podemos aÃadir como actores 
>> "independientes" aunque no lo sean digamos a Camaras, Academia, 
>> Organizaclones paragubernamentes les etc. AsÃ tendrÃamos una nueva 
>> composiciÃn dada por Gobiernos, Empresas, Usuarios, Academia, Gremios, 
>> ProGobiernos, etx 
>> 
>> AquÃ la "Sociedad Civil" ya se diluyÃ y perdiÃ peso especÃfico propio y 
>> relativo pasando de ser 1/3 a 1/7 o 1/10 o lo que sea que resulte en la toma 
>> de decisiones.
>> 
>> De acuerdo que se debe enfocar y sacar cÃmaras y ProGobiernos de Sociedad 
>> Civil, PERO manteniendo NUESTRO peso especÃfico y relativo, 
>> 
>> CÃmaras irÃn a compartir con Empreas y ProGobiernos con Gobiernos. No como 
>> parte de una GRAN "Sociedad Civil" en la cual estÃn los que son y los que no.
>> 
>> Carlos Vera Quintana
>> 0988141143
>> SÃgueme @cveraq
>> 
>>> El 7 oct 2015, a las 9:54 a.m., Vanda Scartezini <vanda@xxxxxxxxxxxxxx> 
>>> escribiÃ:
>>> 
>>> De acuerdo que lo mÃs relevante es el âpara que?â si vamos a definir el 
>>> tÃrmino para cualificar ALSs entonce estoy con Sergio. Si esto es para 
>>> spearar lo que serve a NPOC o ALAC, la definicion de Fundacion en diversos 
>>> paÃses necesita ser mÃs clara.
>>> Vanda Scartezini
>>> Polo Consultores Associados
>>> Av. Paulista 1159, cj 1004
>>> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
>>> Land Line: +55 11 3266.6253
>>> Mobile: + 55 11 98181.1464 
>>> Sorry for any typos. 
>>> 
>>> From: "lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx" on behalf of 
>>> "cveraq@xxxxxxxxx"
>>> Date: Wednesday, October 7, 2015 at 11:30
>>> To: Presidencia Internauta
>>> Cc: Johnny Laureano, "lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx"
>>> Subject: Re: [lac-discuss-es] OpiniÃn sobre componentes de la Sociedad Civil
>>> 
>>> Sergio y todos: Reitero mi aporte de que no se trata de definiciones. Se 
>>> trata de cÃmo y para quÃ se usan esas definiciones en la mecÃnica de toma 
>>> de decisiones.
>>> 
>>> OjalÃ no sigamos concentrados en definirnos y perdamos de vista la 
>>> intencionalidad detrÃs de aquello.
>>> 
>>> Carlos Vera Quintana
>>> 0988141143
>>> SÃgueme @cveraq
>>> 
>>> El 7 oct 2015, a las 8:51 a.m., Sergio Salinas Porto 
>>> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
>>> 
>>>> Querido Alberto y todos: 
>>>> Para las organizaciones que nucleamos a los usuarios finales de internet, 
>>>> creemos firmemente que no todo es lo mismo. 
>>>> La sociedad civil es una cosa, la academia, las organizaciones de la 
>>>> comunidad tecnica y las organizaciones de defensa de los derechos de 
>>>> usuarios de internet es una muy distinta, y lo hemos visto en muchas de 
>>>> los distintos debates que se han dado en torno a la presentaciones de 
>>>> futuras ALS en este RALO.
>>>> No es lo mismo por ejemplo Internauta Argentina que FundaciÃn TelefÃnica 
>>>> (La empresa TelefÃnica es un ISP en mi paÃs) , representamos intereses muy 
>>>> distintos y opuestos y no deberÃamos ser sumados en una misma categorÃa, 
>>>> por cuestiones obvias..
>>>> En la reuniÃn de Net Mundial surgiÃ una diferenciaciÃn muy interesante 
>>>> entre Organizaciones de Usuarios Finales de Internet, La Academia y la 
>>>> sociedad civil, esto fue presentado por nuestro compaÃero Johnny Laureano 
>>>> en nombre de FLUI, quizÃs esto pueda ayudar a comprender nuestro punto de 
>>>> vista con respecto a este tema.
>>>> Nos seguimos leyendo!
>>>> Abrazo a todos
>>>> 
>>>> Sergio Salinas PortoPresidente Internauta ArgentinaAsociaciÃn Argentina de 
>>>> Usuarios de Internet/FeTIA/CTAFLUI- FederaciÃn Latinoamericana de Usuarios 
>>>> de Internetfacebook:salinasporto & 
>>>> sergiosalinasIItwitter:sergiosalinasGoogle+: Sergio Salinas 
>>>> PortoHangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx /Pixelhub: salinasportoYoutube: 
>>>> salinasportoSkype:internautaargentinaMobi:+54 9 223 5 215819"OjalÃ podamos 
>>>> ser desobedientes, cada vez que recibimos Ãrdenes que humillan nuestra 
>>>> conciencia o violan nuestro sentido comÃn" Eduardo Galeano
>>>> 
>>>> El 2 de octubre de 2015, 21:39, Alberto Soto <asoto@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> 
>>>> escribiÃ:
>>>>> Estimados, en varios grupos de trabajo de distintos niveles, se estÃ 
>>>>> discutiendo sobre quienes componen la Sociedad Civil.
>>>>> 
>>>>> Me interesa la opiniÃn de LACRALO, en particular comparando la actual 
>>>>> estructura del ecosistema de ICANN.
>>>>> 
>>>>> Para ello sugiero que veamos dentro de ese ecosistema, o  luego de la 
>>>>> transiciÃn IANA completada, donde quedarÃn nuestros representados, los 
>>>>> usuarios finales de Internet.
>>>>> 
>>>>> Tengamos en cuenta que esto es la proposiciÃn de una modificaciÃn a 
>>>>> polÃticas existentes o a lanzar una nueva polÃtica.
>>>>> 
>>>>> Tengo varias reuniones periÃdicamente, y no deseo dar mi opiniÃn personal 
>>>>> sin consultarlos.
>>>>> 
>>>>> Como Presidente de LACRALO, deberÃa llevar la opiniÃn de nuestra RegiÃn.
>>>>> 
>>>>>  
>>>>> 
>>>>> Saludos cordiales
>>>>> 
>>>>>  
>>>>> 
>>>>> Alberto Soto
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>   
>>>>> El software de antivirus Avast ha analizado este correo electrÃnico en 
>>>>> busca de virus. 
>>>>> www.avast.com
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> lac-discuss-es mailing list
>>>>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>>>> 
>>>>> http://www.lacralo.org
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> lac-discuss-es mailing list
>>>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
>>>> 
>>>> http://www.lacralo.org
>

_______________________________________________