Re: [lac-discuss-es] Declaración Final Amazon vs. ICANN

To: Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [lac-discuss-es] Declaración Final Amazon vs. ICANN
From: "Gutierrez, Carlos Raul" <carlosraul@xxxxxxxxxxxx>
Date: Thu, 20 Jul 2017 08:40:33 -0600
Que bueno saber que estas vivo Erick!!!! 

un abrazo 

Carlos Raúl Gutiérrez 

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On 19-07-2017 21:40, Erick Iriarte wrote:

> :) 
> y pa' terciar yo no estoy de acuerdo :) 
> 
> o mejor dicho si lo estoy pero no como esperan. 
> 
> 1. El derecho de todos permite que toda decisión sea cuestionada, en esa 
> medida el derecho de Amazon de cuestionar la no delegación de .amazon es 
> suyo. En el mismo sentido el derecho de Peru y Brasil de pelear por lo que 
> creen una afectación a sus intereses también.  
> 
> 2. Las reglas para cuestionar gtlds fueron dadas y en ese camino se 
> utilizaron los instrumentos dados para ello, la decisión del Board fue 
> rechazar .amazon. Esta decisión esta siendo cuestionada por una 
> interpretación colateral, que es que hay delegadas marcas en dichos países. 
> 
> 3. El registro marcario es por categorías y es gráfico, en el caso de Amazon 
> no registro la palabra "amazon" sino el gráfico de Amazon, siendo lo antes 
> dicho, en estricto no es que ya hayan registrado "la palabra" sino una 
> "imagen". Luego pueden extrapolar los análisis marcarios, pero lo concreto es 
> aquello. 
> 
> 4. Comparto la opinion de Alejandro sobre la utilización de un .amazon 
> comunitario. Creo que dicho camino no es el explorado aun, pero evidentemente 
> hay protección sobre estados como Amazonas, sobre denominaciones geográficas, 
> plus nombres de organismos internacionales (el Pacto Amazónico), siendo lo 
> anterior dicho, es cuestionable esto como argumento?, sin duda alguna, pero 
> no es dejable de lado o decir que no hay derecho que pueda proteger a los 
> Estados. Y aquí es donde diran que solo se tratabaja de marcas vs gtlds, y 
> alli esta una de las falencias, las marcas no son los únicos identificadores 
> en el sistema, pero pueden agarrarse de aquello para decir que en estricto 
> solo era un tema marcarío. 
> 
> 5. No es malo que en un juego también los gobiernos puedan, en representacion 
> de su población, luchar por sus derechos. en mismo sentido, la comunidad 
> puede luchar por opinar diferente; pero que la lucha de la comunidad no sea 
> pelear por Amazon y sus derechos, sino que sea por principios, y me gustaría 
> saber si el principio en lucha es "no le hagas caso a los gobiernos", o el 
> "los gobiernos no tienen derecho porque no entienden de internet" o el "el 
> DNS debe estar libre de cualquier injerencia gubernamental".  
> 
> Tras lo dicho, mi posición será de seguir luchando porque el .Amazon no sea 
> delegado, porque creo que es un termino que geográficamente, socialmente, y 
> culturalmente es un termino que se vincula con los estados de la región 
> amazónica.  
> 
> Ahora, que empiece la batalla y que sea una buena batalla. 
> 
> Erick 
> 
> El 19/7/2017, a las 20:42, José Ovidio Salgueiro <salgueiro.jo@xxxxxxxxx> 
> escribió: 
> 
> Muy interesante tu analisis Alejandro, coincido plenamente al igual que con 
> las consideraciones previas que hizo Vanda 
> 
> JOS 
> 
> El 19 de julio de 2017, 21:01, Alejandro Pisanty <apisanty@xxxxxxxxx> 
> escribió:
> 
> Vanda, 
> 
> coincido en gran medida con tus puntos de vista. Añado para tener más 
> coordenadas en esta discusión: 
> 
> 1. el caso presentado por los gobiernos de la región amazónica está 
> profundamente debilitado por el hecho de que Amazonas, Amazonia, etc. son 
> utilizados como marcas y otros identificadores comerciales en los mismos 
> países (tú ya lo señalas); 
> 
> 2. el alto costo de las propuestas de nuevos gTLDs es en efecto un 
> impedimento para organizaciones comunitarias muy pequeñas, pero en muchas 
> otras formas es deseable desde el punto de vista de registrantes y de los 
> usuarios en general, ya que es una forma de filtrar a los proponentes que van 
> a operar sus gTLDs de forma duradera. Recordemos que lo que está en juego no 
> es sólo un objeto de comercio, con la volatilidad que éstos deben tener, sino 
> un elemento del DNS global. Si ese elemento es inestable, tiene el potencial 
> de afectar la estabilidad, robustez, resiliencia y también la confiabilidad 
> del DNS en general.  
> 
> 3. las promesas de que un gTLD comunitario se opere en beneficio de la 
> comunidad son muy poco confiables. La muestra más reciente la dio en las 
> últimas 24 horas el dominio .asia (punto-asia), que ha relajado casi hasta lo 
> risible las restricciones de localidad de los registrantes de nuevos nombres. 
> Ha pasado de residentes "bona fide" y demostrables en Asia a "interesados en 
> relacionarse con Asia", que deben ser unos 6 mil millones de personas.  
> 
> Atraigo su atención al dato de que muy probablemente el tema del dominio 
> .amazon sea propuesto para discusión en eventos cercanos al LACIGF próximo en 
> Panamá a partir del 1 o 2 de agosto. 
> 
> Saludos cordiales 
> 
> Alejandro Pisanty 
> 
> 2017-07-19 16:44 GMT-05:00 Vanda Scartezini <vanda@xxxxxxxxxxxxxx>:
> 
> No cuestiono precios y si, pequeñas comunidades puedan hacer uso de su 
> identificación geográfica. Todavia creo que las marcas también tienen el 
> derecho de mantener sus nombres bajo el círculo que les conviene. También hay 
> innovación sin que la comunidad tenga su proprio TLD aun acredito que es mas 
> controlable. El problema sigue porque ambos tienen razón a mi ver. Pero pro 
> ejemplo AMAZON, si una comunidad local de la region amazónica que habla 
> lenguas latinas no vá criar, pro ejemplo un TLD llamado Amazon que no es su 
> lengua. Lo criará como Amazonas o Amazonica que aun tenga similaridade puede 
> ser diferenciado. Llegar a un acuerdo puede si tornar las cosas mas viables 
> para los dos lados.  
> Lo que cuestiono es la prohibición simples a los nombres de puntos 
> geográficos después de las mismas regiones permitirem wl uso en su territorio 
> del mismo nombre. Hay un derecho aqui que también debe ser repechado. 
> 
> _VANDA SCARTEZINI_ 
> 
> _POLO CONSULTORES ASSOCIADOS_ 
> 
> _AV. PAULISTA 1159, CJ 1004_ 
> 
> _01311-200- SAO PAULO, SP, BRAZIL_ 
> 
> _LAND LINE: +55 11 3266.6253 [1]_ 
> 
> _MOBILE: + 55 11 98181.1464 [2] _ 
> 
> _SORRY FOR ANY TYPOS. _ 
> 
> From: "Gutierrez, Carlos Raul" <carlosraul@xxxxxxxxxxxx>
> Date: Wednesday, July 19, 2017 at 12:54
> To: Vanda Scartezini <vanda@xxxxxxxxxxxxxx>
> Cc: Aida Noblia <aidanoblia@xxxxxxxxx>, Humberto Carrasco 
> <hcarrascob@xxxxxxxxx>, "lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx" 
> <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>, Alan Greenberg 
> <alan.greenberg@xxxxxxxxx>
> Subject: Re: [lac-discuss-es] Declaración Final Amazon vs. ICANN 
> 
> Estimada Vanda, 
> 
> con todo respeto, creo que la expansion del espacio gTLD ha dejado el 
> uso/defensa de las Marcas como (solo) una posibilidad del uso de los nombres 
> de dominio nada mas, no el único o principal. 
> 
> Creo firmemente que la expansion del espacio DNS ha abierto las puertas a que 
> otras comunidades (geográficas, culturales y sociales) pueda desarrollar 
> modelos online. Como ALAC yo creo que la pregunta que debemos hacernos es si 
> el Modelo ICANN del $185'000 por aplicacion y $25'000/año por un gTLD para 
> una comunidad pequeña es sostenible o no. Yo creo que no lo es. Y cfeo que es 
> tema de ALAC de hablar de esto. nostros no somos los especialistas en temas 
> de marcas y propiedad intelectual. O por lo menos no es el objeto de  nuestra 
> comunidad. 
> 
> De tal manera, quiero planter a nuestra comunidad una discusión seria y 
> profunda, de como podemos vivir en un futuro en donde se pueda compartir el 
> espacio DNS, entre 
> 
> 1. las marcas y la propiedad intelectual, que invierten mucho dinero en el 
> DNS, pero lo usan poco en términos de registros al segundo nivel. Ellos puede 
> darse el lujo de sostener los altos costos de sus jardines enjaulados. 
> 
> 2. los verdaderos nuevos genéricos, para que estos abran campo a la 
> innovacion de todos tipo evitando la concentración del mercado en pocos 
> operadores 
> 
> 3. comunidades geográficas, culturales, linguísticas (IDN), etc. pueden usar 
> los amplios nuevos recursos disponibles, SIN tener que pagar montos a ICANN 
> que hagan sus ideales insostenibles. En parte este tema se enfoca hoy solo en 
> GeoNames, pero afecta a otras comunidades también. 
> 
> Enhorabuena la decisión del IRP, para poder replanterarnos el objeto de ALAC 
> y LACRALO en particular. 
> 
> Carlos Raúl Gutiérrez 
> 
> ================ 
> 
> Mobile +506 8837 7176 [3] 
> 
> Skype: carlos.raulg 
> 
> Apartado 1571-1000, COSTA RICA 
> 
> On 19-07-2017 09:34, Vanda Scartezini wrote: 
> 
> Yo tengo una opinion particular que ya he compartido con ALAC y en ingles con 
> otros colegas : no creo que la explicación dada por GAC - porque inexistente, 
> tiene relevancia. Pro ejemplo, se Brasil pensaba que era un nombre que podría 
> traer conflicto para los habitantes de la region entonces porque fue 
> concedida la marca a la empresa AMAZON? El uso que AMAZOn va hacer del 
> .amazon no es diverso del uso que hace de su Marca.  Es un brand TLD. 
> No veo razón real para toda esta discusión al rededor de esto tema. Quizá 
> solo una negociación entre las partes involucradas y no base para una 
> política general.  
> 
> _VANDA SCARTEZINI_ 
> 
> _POLO CONSULTORES ASSOCIADOS_ 
> 
> _AV. PAULISTA 1159, CJ 1004_ 
> 
> _01311-200- SAO PAULO, SP, BRAZIL_ 
> 
> _LAND LINE: +55 11 3266.6253 [1]_ 
> 
> _MOBILE: + 55 11 98181.1464 [2] _ 
> 
> _SORRY FOR ANY TYPOS. _
> 
> From: "lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx" 
> <lac-discuss-es-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> on behalf of Aida Noblia 
> <aidanoblia@xxxxxxxxx>
> Date: Tuesday, July 18, 2017 at 21:19
> To: Humberto Carrasco <hcarrascob@xxxxxxxxx>
> Cc: "lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx" 
> <lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> Subject: Re: [lac-discuss-es] Declaración Final Amazon vs. ICANN 
> 
> Muchas Gracias Humberto y también a Carlos Gutiérrez. Tema importante sí. 
> 
> Saludos 
> Aída 
> 
> El 18 de julio de 2017, 12:12, Humberto Carrasco <hcarrascob@xxxxxxxxx> 
> escribió:
> 
> Estimados todos,  
> 
> Quiero agradecer a Carlos Raúl Gutierrez por hacerme llegar la Declaración 
> Final en el caso "Amazon versus ICANN. 
> (https://www.icann.org/en/system/files/files/irp-amazon-final-declaration-11jul17-en.pdf
>  [4]) 
> 
> He preparado un resumen de la opinión mayoritaria porque es un tema de 
> absoluta relevancia para le región. La traducción al español la hice yo, así 
> que perdonen los errores. 
> 
> Saludos 
> 
> English 
> 
> Spanish 
> 
> Claimant Amazon EU S. a. r. l. ("Amazon") seeks independent review of the 
> decision of the Board of the Internet Corporation for Assigned Names and 
> Numbers ("ICANN"), acting through ICANN's New gTLD Program Committee 
> ("NGPC"), denying its applications for top-level domain names of .amazon and 
> its IDN equivalents in Chinese and Japanese characters. Amazon contends that 
> in making the decision to deny its 
> 
> applications, the NGPC acted in a manner that was inconsistent with and 
> violated provisions of ICANN's Articles of Incorporation, Bylaws and/or 
> Applicant Guidebook for gTLD domain names (collectively, ICANN's "governance 
> documents"). ICANN contends, to the contrary, that at all times the NGPC 
> acted consistently with ICANN's governance documents. 
> 
> El Demandante Amazon EU S. a. R L ("Amazon") busca una revisión independiente 
> de la decisión 
> 
> de la Junta Directiva de la Corporación de Internet para la Asignación de 
> Nombres y Números ("ICANN"), actuando a través del Comité del Programa de 
> Nuevos gTLD de la ICANN ("NGPC"), negando sus solicitudes para nombres de 
> dominio de nivel superior de .amazon y sus equivalentes de IDN en sus 
> caracteres chino y japoness. Amazon sostiene que al tomar la decisión de 
> negar sus solicitudes, el NGPC actuó de una manera que era inconsistente con 
> y violado disposiciones de los Estatutos de la ICANN, Reglamentos y / o Guía 
> del Solicitante para nombres de dominio de gTLD (colectivamente, "documentos 
> de gobierno" de ICANN). ICANN sostiene, al contrario, que en todo momento la 
> NGPC actuó de manera consistente con los documentos de gobernanza. 
> 
> Conclusion 
> 
> Conclusión 
> 
> Based upon the foregoing, we declare that Amazon has established that ICANN's 
> Board, acting through the NGPC, acted in a manner inconsistent with ICANN's 
> Bylaws, as more fully described above. Further, the GAC, as a constituent 
> body of ICANN, failed to allow the applicant to submit any information to the 
> GAC and thus deprived the applicant of the minimal degree of procedural 
> fairness before issuance of its advice, as required by the Bylaws. The 
> failure by the GAC to accord procedural fairness diminishes the presumption 
> that would otherwise attach to its consensus advice. 
> 
> Con base en lo anterior, declaramos que Amazon ha establecido que la Junta 
> Directiva de ICANN, actuando a través de la NGPC, actuó de manera 
> inconsistente con los Estatutos, como se describió con mayor detalle 
> anteriormente. Además, el GAC, como órgano ICANN, no permitió que el 
> solicitante presentara ninguna información al GAC y privó al solicitante del 
> mínimo grado de equidad procesal antes de la emisión de su consejo, como lo 
> requieren los Estatutos. La incapacidad del GAC de otorgar equidad procesal 
> disminuye la presunción que de otro modo se uniría a su asesoramiento 
> consensuado. 
> 
> The Panel recommends that the Board of ICANN promptly re-evaluate Amazon's 
> applications in light of the Panel's declarations above. In its re-evaluation 
> of the applications, the Board should make an objective and independent 
> judgment regarding whether there are, in fact, well-founded, merits-based 
> _PUBLIC POLICY REASONS_ for denying Amazon's applications. Further, if the 
> Board determines that the applications should not proceed, the Board should 
> explain its reasons supporting that decision. The GAC consensus advice, 
> standing alone, cannot supplant the Board's independent and objective 
> decision with a reasoned analysis. If the Board determines that the 
> applications should proceed, we understand that ICANN's Bylaws, in effect, 
> require the Board to "meet and confer" with the GAC. (See Bylaws, Article XI, 
> § 2.1(j).) In light of our declaration, we recommend that ICANN do so within 
> sixty (60) days of the issuance of this Final Declaration. As the Board is 
> required to state reas
 ons why
it is not following the GAC consensus advice, we recommend the Board cite this 
Final Declaration and the reasons set forth herein. 
> 
> El Panel recomienda que la Junta Directiva de ICANN reevalúe prontamente las 
> solicitudes de Amazon a la luz de las declaraciones del Panel hechas 
> anteriormente. En su reevaluación de las solicitudes, la Junta debe emitir un 
> juicio objetivo e independiente sobre si existen _RAZONES DE POLÍTICA 
> PÚBLICA_ bien fundadas y basadas en méritos para negar las solicitudes de 
> Amazon. Además, si la Junta determina que las solicitudes no son procedentes, 
> la Junta debe explicar las razones que apoyen esa decisión. El asesoramiento 
> consensuado del GAC, por sí solo, no puede suplantar la decisión 
> independiente y objetiva de la Junta Directiva con un análisis razonado. Si 
> la Junta Directiva determina que las solicitudes deben continuar, entendemos 
> que los Estatutos de la ICANN, en efecto, requieren que la Junta Directiva 
> "se reúna y confiera" con el GAC. (Ver Reglamentos, Artículo XI, § 2.1 (j)). 
> A la luz de nuestra declaración, recomendamos que ICANN lo haga dentro de los 
> ses
 enta
(60) días de la emisión de esta Declaración Final. Como se requiere que la 
Junta Directiva explique por qué no sigue el consejo de consenso del GAC, 
recomendamos a la Junta Directiva que cite esta Declaración Final y las razones 
aquí expuestas. 
> 
> _______________________________________________
> lac-discuss-es mailing list
> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es [5]
> 
> http://www.lacralo.org [6] 
> 
> -- 
> 
> Aida Noblia

_______________________________________________