Re: [lac-discuss-es] AcreditaciÃn de ISOC Venezuela

Estimado Carlos

Me parece oportuno que tu comentario pueda liberar a Humberto de una
actividad que la puede hacer cada comentarista; asà que el debate debe
seguir en ese espacio para defender la representatividad fidedigna de las
organizaciones de usuarios, y evitar cabalos de Troya. o " troyanos " para
estar a tono con la sociedad de la onformaciÃn.

Atte

Diego Acosta Bastidas


El 30 de abril de 2014, 9:46, Vanda Scartezini <vanda@xxxxxxxxxx> escribiÃ:

> De acurdo Humberto. El sitio abierto permite que quien quiera ponga sus
> comentarios apra consideraciÃn de ALAC. Abrazos
> Vanda Scartezini
> Polo Consultores Associados
> Av. Paulista 1159, cj 1004
> 01311-200- Sao Paulo, SP, Brazil
> Land Line: +55 11 3266.6253
> Mobile: + 55 11 98181.1464
>
>
>
>
>
>
>
> On 4/30/14, 6:31, "Humberto Carrasco" <hcarrascob@xxxxxxxxx> wrote:
>
> >Estimados:
> >
> >La verdad es que el intercambio de correos ha sido tan intenso que para
> >mi se hace imposible ponerlos todos en la WIKI.
> >
> >Debido a lo anterior, no lo podrà seguir haciendo. Si quieren que
> >opiniÃn sea considerada por ALAC cuando llegue el momento de decidir,
> >coloquen sus argumentos y comentarios en esta direcciÃn:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App
> >lication+198+ISOC+Venezuela
> >
> >El plazo mÃximo para hacer comentarios es hasta el 5 de mayo del 2014.
> >
> >Saludos
> >
> >Dear all:
> >
> >The truth is that the exchange of emails has been so intense that it
> >becomes impossible for me to put all of them in the WIKI.
> >
> >Because of this, I cannot keep doing it. If you want that your opinion
> >is deemed by  by ALAC at the moment of taking the decision, please,
> >place your arguments and opinions in this direction:
> >
> >
> https://community.icann.org/display/LACRALO/Regional+Advice+needed+ALS+App
> >lication+198+ISOC+Venezuela
> >
> >The deadline for comments is to the 5th may, 2014.
> >
> >Regards
> >
> >
> >
> >El 30/04/2014 03:24 a.m., eduardo@xxxxxxxxxxxxx escribiÃ:
> >> Saludos Erick,
> >>
> >> Sin irse muy lejos, autoritarismo pudiera tambiÃn ser no tomar en
> >> cuenta a un grupo de personas
> >> que sobre la base de argumentos vÃlidos expresan su incomodidad o
> >> rechazo acerca de determinada decisiÃn. Creo que lo justo en
> >> consonancia con el espÃritu de apertura y diversidad de esta comunidad
> >> es elaborar un pequeÃo estudio que recoja de forma creÃble y
> >> determinante si este o cualquier otro capÃtulo cuenta con mÃs allà del
> >> solo discurso para asumir la gran responsabilidad de representaciÃn de
> >> los ciudadanos de internet en un paÃs.
> >>
> >> En todo este tiempo, solo se han hecho juicios de valor y sin embargo
> >> aÃn yo no veo ninguna informaciÃn  en: isoc.org.ve ( 7 aÃos de letargo
> >> ) e isocvenezuela.org ( registrado recientemente )
> >>
> >> Francamente, es tan complicado mantener un portal en internet y listas
> >> de correo? necesita de grandes fuentes de financiamiento sostener el
> >> esfuerzo? No es contradictorio que una organizaciÃn como ISOC-VE
> >> desestime estos espacios para establecer un punto de encuentro
> >> necesario con usuarios de Internet en el paÃs?
> >>
> >> El beneficio de la duda en este caso es a mi entender un compromiso
> >> con la diversidad y libertad que mencionas.
> >>
> >>
> >>
> >> El 2014-04-29 17:14, Erick Iriarte escribiÃ:
> >>> Sergio
> >>>
> >>> nunca he pensado en ti haciendo trampas Âo poniendo mensajes para
> >>> pisar el palitoÂ, siempre he pensado que discutes en el mas claro
> >>> espÃritu democrÃtico; asà que si dices que he pisado el palito es que
> >>> tu has creado trampas.
> >>>
> >>> Sobre mi acciÃn de asistencia al CONATEL, de tu propio gobierno, ha
> >>> sido de asistencia  porque eran parte del ccTLD .ve y como parte de mi
> >>> funciÃn en LACTLD, sorry si te malogre el discurso, a mi el gobierno
> >>> venezolano no me ha pagado (a ti si?).
> >>>
> >>> Sobre mi defensa a ISOC Venezuela, pues es bastante clara mi postura
> >>> hace varios meses, hace varios aÃos y sobre todo hace bastante tiempo,
> >>> contra cualquier forma de autoritarismo en cualquier instancia; por
> >>> tanto restringir el acceso a una instituciÃn a un espacio no
> >>> discriminatorio, es una acciÃn de discriminaciÃn. Y es lamentable que
> >>> venga de tu posiciÃn pro-gubernamental.
> >>>
> >>> No rehuyo la frase, ya lo dije directamente, ISOC Venezuela esta
> >>> conformada por usuarios e individuos, siendo asÃ, sus actividades
> >>> complementarias no son lo relevante porque sino en tu propios datos:
> >>> http://icannwiki.com/index.php/Sergio_Bronstein donde dice "Mr.
> >>> Bronstein also works for CDNTV's Marketing and CommunicationsÂ,
> >>> tambiÃn te invalidarÃa para participar de ALAC.
> >>>
> >>> Sobre los epÃtetos, tu los das a personas que no estÃn presentes.
> >>>
> >>> Saludos y buen vivir
> >>>
> >>> Erick
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El 29/04/2014, a las 18:06, Sergio Bronstein
> >>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>
> >>>> Quà bueno que hayas pisado el palito...
> >>>>
> >>>> Y ya que me acusaste de discriminador y violador de los derechos
> >>>> humanos me veo en la libertad de preguntarme si tu posiciÃn cerrada
> >>>> en ayudar a Isoc Venezuela tiene que ver con mÃs con defender a un
> >>>> cliente para el que has trabajado que por tu posiciÃn por la
> >>>> democracia. Se que tambiÃn has hecho consultorÃas para el estado
> >>>> venezolano (Conatel), ÂSerà por tu democratismo o "bussiness are
> >>>> bussiness".
> >>>>
> >>>> ALAC no es un espacio para empresarios sino para usuarios, este es
> >>>> el elemento central que deberÃas debatir y no esconder con
> >>>> acusaciones que nada tienen que ver con el tema en cuestiÃn.En un
> >>>> debate es muy fÃcil tratar de desmerecer o desacreditar al oponente
> >>>> adjetivÃndolo: "Ese es antidemocrÃtico, no es pluralista, no cree en
> >>>> la propiedad privada, quiere quitarnos la patria potestad, los
> >>>> carros, las propiedades, etc., etc.". ÂQuà pena que hayas usado un
> >>>> recurso san primario!
> >>>>
> >>>> Pero Erik, le estÃs huyendo al debate central: ÂDEBE O NO ADMITIRSE
> >>>> EN ALAC A UNA ORGANIZACIÃN CONFORMADA DE MODO DECLARADO POR
> >>>> EMPRESARIOS? Y en mi opiniÃn, eso es Isoc Venezuela y lo que le
> >>>> propongo a la regiÃn es que verifiquemos si esto es asà o si estoy
> >>>> errado y, hasta tanto, que posterguemos la decisiÃn
> >>>>
> >>>> Ni mÃs ni menos. Si nos ponemos de acuerdo con esto podemos comenzar
> >>>> un debate serio, sincero, sin epÃtetos ni bajezas.
> >>>>
> >>>> Saludos,
> >>>> Sergio Bronstein
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29 de abril de 2014, 17:44, Erick Iriarte
> >>>> <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>> Ah Sergio
> >>>>
> >>>> ahora ya entiendo mejor tu espaÃol, que en tÃrminos de internet
> >>>> gestionar es quien administra, y sin duda alguna tu miedo es
> >>>> imposible en un modelo gubernamental en que lo privado cada vez es
> >>>> lo menor hacia bienes colectivos.
> >>>>
> >>>> Me queda absolutamente claro con tu mensaje, que nuevamente no es un
> >>>> tema objetivo, sino subjetivo desde tu diferencia como partidario de
> >>>> una ideologÃa que no considera oportuno que alguien de ideologÃa
> >>>> diferente a la tuya pueda participar de un espacio, que te informo
> >>>> si no has leÃdo, no tiene discriminaciÃn alguna.
> >>>>
> >>>> Siendo asÃ, la discriminaciÃn por carÃcter polÃtico, cultural o
> >>>> religioso, que se pueda plantear es contraria a los DDHH, y a la
> >>>> democracia; claro si mantienes tu posiciÃn me queda mas que claro
> >>>> que tu acciÃn es discriminatoria y de carÃcter polÃtico.
> >>>>
> >>>> Saludos
> >>>>
> >>>> Erick
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> El 29/04/2014, a las 17:07, Sergio Bronstein
> >>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>
> >>>>> La frase que escribà y que causà confusiones es esta:
> >>>>>
> >>>>> "Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los
> >>>>> empresarios de las TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la
> >>>>> administraciÃn de los dominios de Venezuela que actualmente se
> >>>>> gestionan a travÃs de una instituciÃn del Estado la ComisiÃn
> >>>>> Nacional de Telecomunicaciones (Conatel)"
> >>>>>
> >>>>> El significado de lo que quiero decir es claro: De acuerdo con la
> >>>>> informaciÃn que poseo, lo que quiere la gente de Cavedatos es
> >>>>> quedarse con la administraciÃn de dominios que hoy realiza el
> >>>>> Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> Es en este sentido que propongo sea postergada la decisiÃn hasta
> >>>>> que podamos verificar la transparencia del solicitante y no apurar
> >>>>> una decisiÃn que podrÃa ocasionarnos problemas.
> >>>>>
> >>>>> Saludos,
> >>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:23, Sergio Bronstein
> >>>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>> ÂOtra vez?
> >>>>> NO dije que los administraba, sino que estaba gestionando hacerlo.
> >>>>>
> >>>>> Quizà tu idioma cotidiano no sea el castellano. Te explico en otra
> >>>>> palabras, estaba tratando de (gestionando) quedarse con un negocio
> >>>>> que hoy està bajo la administraciÃn del Estado venezolano.
> >>>>>
> >>>>> A buen entendedor, pocas palabras.
> >>>>>
> >>>>> MÃs saludos,
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29 de abril de 2014, 17:14, Erick Iriarte
> >>>>> <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>
> >>>>> Sergio
> >>>>>
> >>>>> va de nuevo, de donde sacas que Cavedatos administra los dominios
> >>>>> en venezuela?
> >>>>>
> >>>>> Te copio la tabla del IANA del .ve
> >>>>>
> >>>>> Sponsoring Organisation
> >>>>>
> >>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Administrative Contact
> >>>>>
> >>>>> Mr. JesÃs Rivera
> >>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: jrivera@xxxxxxxxxxxxxx
> >>>>> Voice: +58 212 9090466
> >>>>> Fax: +58 212 9936794
> >>>>> Technical Contact
> >>>>>
> >>>>> Soporte TÃcnico
> >>>>> ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones (CONATEL)
> >>>>> Av. Veracruz, Edif. CONATEL, Las Mercedes
> >>>>> Caracas Miranda 1060
> >>>>> Venezuela, Bolivarian Republic Of
> >>>>> Email: soportenicve@xxxxxxxxxxxxxx
> >>>>> Voice: +58 212 9090435
> >>>>> Fax: +58 212 9090329
> >>>>>
> >>>>> PleaseÅ dime donde dice CAVEDATOS en cualquiera parte.
> >>>>>
> >>>>> Erick
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> El 29/04/2014, a las 16:39, Sergio Bronstein
> >>>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>
> >>>>>> Nunca dije eso. Afirmà que Cavedatos estaba gestionando la
> >>>>>> administraciÃn de dominios en Venezuela, no que lo haya hecho
> >>>>>> alguna vez.
> >>>>>>
> >>>>>> Pero el centro de nuestro punto de vista es que quien dice ser
> >>>>>> presidente de Isoc Venezuela es tambiÃn presidente "vitalicio" de
> >>>>>> la cÃmara de empresas del sector TicÂs (Cavedatos) y que, en este
> >>>>>> sentido es incompatible con asumir la representaciÃn de los
> >>>>>> usuarios. O se defiende a los usuarios o se lucra con ellos, ni
> >>>>>> mÃs ni menos.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos,
> >>>>>>
> >>>>>> Sergio Bronstein
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> El 29 de abril de 2014, 15:58, Erick Iriarte
> >>>>>> <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>> Sergio
> >>>>>>
> >>>>>> una precisiÃn importante Cavedatos nunca ha tenido la
> >>>>>> administraciÃn de los dominios de venezuela, ha pasado de
> >>>>>> REACCIUN, a CNTI y ahora a CONATEL. Eso es importante xq tu
> >>>>>> argumento se basa en un dato incorrecto.
> >>>>>>
> >>>>>> Saludos
> >>>>>>
> >>>>>> Erick
> >>>>>>
> >>>>>> El 29/04/2014, a las 15:03, Sergio Bronstein
> >>>>>> <bronstein.sergio@xxxxxxxxx> escribiÃ:
> >>>>>>
> >>>>>> > Buenas tardes a tod@s
> >>>>>> > Realmente el tema de Isoc Venezuela  tiene que ver mÃs con los
> >>>>>> intereses
> >>>>>> > que con el derecho o la justicia
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo que tengo entendido, Cavedatos, la cÃmara de los
> >>>>>> empresarios de las
> >>>>>> > TICÂs, desde hace tiempo viene gestionando la administraciÃn de
> >>>>>>los
> >>>>>> > dominios de Venezuela que actualmente se gestionan a travÃs de una
> >>>>>> > instituciÃn del Estado la ComisiÃn Nacional de Telecomunicaciones
> >>>>>> > (Conatel).
> >>>>>> >
> >>>>>> > Y este tema es central, porque el presidente "vitalicio" de
> >>>>>> dicha cÃmara
> >>>>>> > empresaria es el sr. Holmquist, quien no se cansa de repetir que
> >>>>>>es
> >>>>>> > presidente de Isoc Venezuela (lo hizo recientemente en una
> >>>>>> entrevista
> >>>>>> > emitida por CNN).
> >>>>>> >
> >>>>>> > En mi opiniÃn, este debe convertirse en un caso testigo para
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organizaciÃn, ya que no se trata de discriminaciÃn sino de roles
> >>>>>> > institucionales que debemos cuidar, en ello se nos va la vida de
> >>>>>> nuestra
> >>>>>> > organizaciÃn. No podemos permitir que empresarios se disfracen
> >>>>>> de usuarios
> >>>>>> > para continuar lucrando de ellos. Si se les allanara el camino
> >>>>>> en Lacralo
> >>>>>> > Isoc Venezuela, a travÃs de los recursos descomunales de los
> >>>>>> empresarios de
> >>>>>> > Cavedatos, tendrÃan una posiciÃn de dominio sobre la
> >>>>>> organizaciÃn y pondrÃa
> >>>>>> > en serio riesgo nuestro futuro.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por otra parte, si el tema causa tanta controversia, cuÃl serÃa
> >>>>>> la razÃn de
> >>>>>> > darle ingreso ahora y no esperar a que està formalmente
> >>>>>> constituidos y
> >>>>>> > podamos evaluar debidamente sus objetivos e integrantes. En este
> >>>>>> caso, la
> >>>>>> > duda es buena consejera, ya que si le damos el ingreso y luego
> >>>>>> verificamos
> >>>>>> > que cometimos un error, darla de baja serÃa muy cuesta arriba.
> >>>>>> >
> >>>>>> > Por lo indicado, la posiciÃn de nuestra organizaciÃn es por el
> >>>>>> no ingreso
> >>>>>> > de Isoc Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> > Un abrazo,
> >>>>>> > Sergio Bronstein
> >>>>>> > Presidente
> >>>>>> > Internauta Venezuela
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> >
> >>>>>> > El 29 de abril de 2014, 10:11, Natalia Enciso
> >>>>>> > <natalia.enciso@xxxxxxxxx>escribiÃ:
> >>>>>> >
> >>>>>> >> Basandome en el criterio de web-of-trust que se utiliza para la
> >>>>>> aprobaciÃn
> >>>>>> >> de las ALS, apoyo el aprobaciÃn de ISOC VENEZUELA.
> >>>>>> >> Conozco a varios de sus miembros con quienes pude compartir en
> >>>>>> el LACIGF y
> >>>>>> >> el IGF, el aÃo pasado. Son chicos jovenes, estudiantes,
> >>>>>> defensores de la
> >>>>>> >> libertad de expresiÃn entre otros temas. EstÃn haciendo un gran
> >>>>>> trabajo y
> >>>>>> >> estÃn involucrados en la Gobernanza de Internet.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Con respecto al criterio de relacionarla con una empresa porque
> >>>>>> uno de sus
> >>>>>> >> miembros es funcionario de esa empresa, no me parece un
> >>>>>> criterio valido. Ya
> >>>>>> >> que los cargos son temporales y las decisiones no lo toma una
> >>>>>> sola persona
> >>>>>> >> sino el colegiado, sea una Junta Directiva o Directorio. La ONG
> >>>>>> tiene una
> >>>>>> >> personerÃa jurÃdica distinta a la de sus miembros o asociados.
> >>>>>> No se la
> >>>>>> >> puede equiparar a la de una persona fÃsica. Las deciciones las
> >>>>>> toma el
> >>>>>> >> Directorio o dependiendo de sus estatutos la Asamblea General.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Es mi opiniÃn.
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> Natalia
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> El 29 de abril de 2014, 10:23, Antonio Medina GÃmez
> >>>>>> >> <amedinagomez@xxxxxxxxx>escribiÃ:
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>> Buenos dÃas.
> >>>>>> >>> La AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet da su voto a
> >>>>>> favor de la
> >>>>>> >>> solicitud de ISOC Venezuela
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> Cordialmente
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> --
> >>>>>> >>> Antonio Medina GÃmez
> >>>>>> >>> Presidente
> >>>>>> >>> AsociaciÃn Colombiana de Usuarios de Internet
> >>>>>> >>> presidencia@xxxxxxx
> >>>>>> >>> @amedinagomez
> >>>>>> >>> Skype amedinagomez
> >>>>>> >>> Celular 3118689626
> >>>>>> >>> _______________________________________________
> >>>>>> >>> lac-discuss-es mailing list
> >>>>>> >>> lac-discuss-es@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> >>>>>> >>> https://atlarge-lists.icann.org/mailman/listinfo/lac-discuss-es
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>> http://www.lacralo.org
> >>>>>> >>>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >>
> >>>>>> >> --
> >>>>>> >> natalia.enciso@xxxxxxxxx
> >>>>>> >> _______________________________________________
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> >>>>>> > http://www.lacralo.org
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
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> >>
> >> http://www.lacralo.org
> >
> >_______________________________________________
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> >
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