Re: [lac-discuss-es] Consejo Regional de Aplicaciïn ALS necesarios 198 ISOC Venezuela

To: Sergio Salinas Porto <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [lac-discuss-es] Consejo Regional de Aplicaciïn ALS necesarios 198 ISOC Venezuela
From: Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx>
Date: Mon, 28 Apr 2014 11:59:00 -0500
No la insulto, es siguiendo tu linea de pensamiento, dado que tu mismo dices: 
"LACRALO no debe de aceptar organizaciones vinculadas a empresas o  cámaras 
empresarias de base de datos”, siendo que las ALS están formadas por personas 
(jurídicas o naturales), deben seguir todas las mismas reglas, y no inventar 
reglas para evitar que alguna entidad sea una ALS. 

No tienes ni idea de lo que batalle para que instituciones fueran incluidas en 
ALAC sin discriminación alguna por posición política o credo, y evidentemente 
pensamos de manera diferente y aun así avale tu inclusión, así que doc, no me 
vengas a crear reglas para evitar que una institución legitima, aunque no te 
guste lo que digan, sea parte de ALAC.

Saludos

Erick

El 28/04/2014, a las 11:47, Sergio Salinas Porto 
<presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:

> Erick, por favor con seriedad, te pido que no menosprecies ni insultes mi 
> inteligencia, estamos en un tema serio, avisame cuando quieras seguir el 
> debate. 
> Para mi esto ya finalizo aquí las pruebas están en la mesa.
> 
> Sergio Salinas Porto
> Presidente Internauta Argentina
> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/CTA
> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
> facebook:salinasporto & sergiosalinasII
> twitter:sergiosalinas
> Google+: Sergio Salinas Porto
> Hangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx /
> Pixelhub: salinasporto
> Youtube: salinasporto
> Skype:internautaargentina
> Mobi:+54 9 223 5 215819
> "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que humillan 
> nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
> 
> 
> El 28 de abril de 2014, 13:39, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> 
> escribió:
> Sergio
> 
> Entonces pido que todo miembro de este RALO muestren que no tienen ninguna 
> forma de vinculación con empresas o camaras en toda su extensión, incluyendo 
> sus propias empresas familiares (sean aun panaderías), dado que tu argumento 
> es que nadie puede tener ningún tipo de vinculación con empresas o cámaras.
> 
> Erick
> 
> El 28/04/2014, a las 11:35, Sergio Salinas Porto 
> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:
> 
>> Erick, solo sigo tu linea de pensamiento para que no puedas decir que 
>> hablamos cosas distintas, si no te bastaba que miembros de una organizacion 
>> que teóricamente representa intereses de usuarios estén vinculados a una 
>> cámara empresaria de manejo de base de datos 
>> (http://www.cavedatos.org.ve/directiva/) , te muestro como esa organización 
>> están vinculadas entre si de una u otra manera 
>> (http://www.cavedatos.org.ve/nosotros/otras-organizaciones.asp), me preocupa 
>> que algo tan simple como: LACRALO no debe de aceptar organizaciones 
>> vinculadas a empresas o  cámaras empresarias de base de datos.
>> Creo que esto esta debe de estar totalmente claro, sino vamos por mal camino 
>> estimado Erick.
>> 
>> Aprovecho este email para pedirle a nuestro Secretario que tenga a bien 
>> realizar un print de las dos paginas web y que las coloque en la wiki para 
>> que nuestros compañeros hagan el seguimiento de esto.
>> Te saludo afectuasomente
>> 
>> Sergio Salinas Porto
>> Presidente Internauta Argentina
>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/CTA
>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
>> facebook:salinasporto & sergiosalinasII
>> twitter:sergiosalinas
>> Google+: Sergio Salinas Porto
>> Hangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx /
>> Pixelhub: salinasporto
>> Youtube: salinasporto
>> Skype:internautaargentina
>> Mobi:+54 9 223 5 215819
>> "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que 
>> humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
>> 
>> 
>> El 28 de abril de 2014, 13:20, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> 
>> escribió:
>> Ahora va por otro lado tu discurso, ya no es que una persona esta ligada a 
>> CAVEDATOS, es que toda ISOC Venezuela esta “vinculada a la cámara”, y te 
>> explico que es al reves. Se que quieres encontrar argumentos para invalidar 
>> un capitulo de ISOC en concreto, la verdad no me queda claro tu motivación, 
>> mas alla de la política y defender a tus pares de organizaciones similares a 
>> la tuya y con tu misma linea de pensamiento. 
>> 
>> Siendo lo antes dicho, podrás decir que yo estoy haciendo lo mismo, y dado 
>> que estamos haciendo lo mismo solo podemos tener los hechos. 
>> 
>> Dime donde dice que ISOC Venezuela es miembro de CAVEDATOS, como tu 
>> afirmas?. Y repito: dime donde dice que ISOC Venezuela es miembro de 
>> CAVEDATOS? El link que has enviado no dice eso, dice que CAVEDATOS es 
>> miembro de ISOC Venezuela, y va lo mismo los miembros diversos en una 
>> institución de libertades de internet son su fortaleza no son su debilidad.
>> 
>> Erick
>> 
>> 
>> 
>> 
>> El 28/04/2014, a las 11:09, Sergio Salinas Porto 
>> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:
>> 
>>> Estimado Erick, ISOC Venezuela tiene vinculación directa con CAVEDATOS, de 
>>> la pagina surge que TODA las Organización está vinculada a esta cámara 
>>> empresaria del sector, esto es lo que surge dela página de CAVEDATOS: 
>>> http://www.cavedatos.org.ve/nosotros/otras-organizaciones.asp, tratemos de 
>>> no defender lo indefendible, hay otras constituency que pueden hacer su 
>>> aplicación para participar en el mundo de ICANN, este no es idoneo para 
>>> ellos.
>>> Saludos cordiales
>>> 
>>> 
>>> Sergio Salinas Porto
>>> Presidente Internauta Argentina
>>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/CTA
>>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
>>> facebook:salinasporto & sergiosalinasII
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>>> Google+: Sergio Salinas Porto
>>> Hangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx /
>>> Pixelhub: salinasporto
>>> Youtube: salinasporto
>>> Skype:internautaargentina
>>> Mobi:+54 9 223 5 215819
>>> "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que 
>>> humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
>>> 
>>> 
>>> El 28 de abril de 2014, 12:51, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> 
>>> escribió:
>>> Sergio
>>> 
>>> de manera explicita lo digo, una cosa es la persona y otra la institución, 
>>> y las personas pueden tener vinculaciones con diversas instituciones como 
>>> persona, pero no hace que las instituciones se vean vinculadas. 
>>> 
>>> Y nuevamente los cuestionamientos a las personas por sus vinculaciones son 
>>> políticas, la institución ISOC Venezuela tiene como finalidad las 
>>> establecidas para ser ALS como tal.
>>> 
>>> No es cuestión de premura, sino de derecho, y eso es lo malo de tener tanto 
>>> abogado en la misma sopa.
>>> 
>>> Erick
>>> 
>>> 
>>> El 28/04/2014, a las 10:45, Sergio Salinas Porto 
>>> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:
>>> 
>>>> Erick...
>>>> Solo para entender, el presidente de ISOC Venezuela, es director y ex 
>>>> presidente de CAVEDATOS y me decís que no ves vinculación? y por otro 
>>>> lado, donde ves los cuestionamientos políticos?
>>>> Me parece que intentas confundir en vez de esclarecer. ¿Por que tanta 
>>>> premura de que ISOC Venezuela sea miembro de LACRALO, si ni siquiera tiene 
>>>> pagina web activa.  
>>>> Creo entender que lo que nos pides es que cerremos los ojos ante hechos 
>>>> irrefutables...me das que dudar querido Erick...
>>>> Abrazo
>>>> 
>>>> Sergio Salinas Porto
>>>> Presidente Internauta Argentina
>>>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/CTA
>>>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
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>>>> Mobi:+54 9 223 5 215819
>>>> "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que 
>>>> humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo Galeano
>>>> 
>>>> 
>>>> El 28 de abril de 2014, 12:39, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> 
>>>> escribió:
>>>> Sin duda Sergio, vamos a discrepar de este punto, y discrepamos en que mas 
>>>> alla de las vinculaciones de las personas con sus actividades 
>>>> profesionales (por ejemplo la mayoría de esta lista son abogados y tienen 
>>>> clientes entre empresas de internet, telecomunicaciones, dominios, etc, y 
>>>> nadie pone en cuestionamiento su interés personal en actividades de 
>>>> internet).
>>>> 
>>>> No me parece valida la asociación que haces de ISOC Venezuela con 
>>>> CAVEDATOS, mas cuando su vinculación es una persona, a titulo personal y 
>>>> profesional, y no una relación institucional o de financiamiento o 
>>>> similares.
>>>> 
>>>> Si al final cuestionaremos a las ALS por sus miembros, todos tienen 
>>>> conflictos de intereses de un modo u otro,  y siempre también podemos 
>>>> decir que algún familiar también tiene relación con tal otra empresa, y 
>>>> que en el pasado fueron a la universidad con tal persona y también es 
>>>> problemático, y finalmente que piensan políticamente diferente y eso es 
>>>> una limitación.
>>>> 
>>>> A la fecha no he visto ningún cuestionamiento objetivo a la solicitud de 
>>>> ISOC Venezuela, solo cuestionamientos políticos y basados en prejuicios 
>>>> antes que en beneficio de la comunidad de internet de venezuela.
>>>> 
>>>> Erick
>>>> 
>>>> El 28/04/2014, a las 10:33, Sergio Salinas Porto 
>>>> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:
>>>> 
>>>>> Erick...
>>>>> Me importa poco lo que piense ISOC Venezuela sobre política de su país, 
>>>>> he aprendido en mi interacción diariaa  escuchar y aprender en el marco 
>>>>> de la  diversidad ideológica y cultural, si lees bien lo que puse, mi 
>>>>> preocupación se basa en la relación de ISOC Venezuela tiene con 
>>>>> CAVEDATOS, y por lo cual creo que no es bueno aprobarla ya que nosotros 
>>>>> defendemos los intereses de los usuarios finales y no los de las empresas 
>>>>> de telecomunicaciones u otras vinculadas al mundo de los nombres y 
>>>>> numeros de dominio. 
>>>>> Todo lo demás que vos pones no es es real, no he visto una sola 
>>>>> manifestación que hable de lo que piensan, muy por el contrario, si se 
>>>>> pone en manifiesto que esa organización y su estrecha relaciona con 
>>>>> CAVEDATOS, no es beneficiosa para los usuarios y menos para LACRALO.
>>>>> Abrazo fraterno, en la disidencia con tu linea de pensamiento.
>>>>> 
>>>>> Sergio Salinas Porto
>>>>> Presidente Internauta Argentina
>>>>> Asociación Argentina de Usuarios de Internet/CTA
>>>>> FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
>>>>> facebook:salinasporto & sergiosalinasII
>>>>> twitter:sergiosalinas
>>>>> Google+: Sergio Salinas Porto
>>>>> Hangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx /
>>>>> Pixelhub: salinasporto
>>>>> Youtube: salinasporto
>>>>> Skype:internautaargentina
>>>>> Mobi:+54 9 223 5 215819
>>>>> "Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que 
>>>>> humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo 
>>>>> Galeano
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> El 28 de abril de 2014, 11:45, Erick Iriarte <eiriarte@xxxxxxxxxxxxx> 
>>>>> escribió:
>>>>> Sergio..
>>>>> 
>>>>> es lamentable que una organización de base llamada ISOC Venezuela sea 
>>>>> limitada en su acceso porque la tendencia política de otros de los 
>>>>> miembros de este RALO es contraria a lo que algunos creen. Si algo esta 
>>>>> claro es que ALAC se diseño sin limitación por país, nacionalidad, credo, 
>>>>> religión, opción sexual, o cualquier forma que pudiera discriminar a las 
>>>>> instituciones.
>>>>> 
>>>>> Siendo así, no entiendo bajo ninguna forma tu posición.
>>>>> 
>>>>> Erick
>>>>> 
>>>>> El 28/04/2014, a las 09:33, Sergio Salinas Porto 
>>>>> <presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:
>>>>> 
>>>>> > Estimados compañeros, He buscado en Internet para leer la web de ISOC
>>>>> > Venezuela, la misma no tiene web activa, (aunque tengo un vago recuerdo
>>>>> > haberla visto y recordar que solo habían copiado los principios 
>>>>> > generales
>>>>> > de ISOC).
>>>>> > Hay una fuerte sospecha que ISOC Venezuela es una organizacion 
>>>>> > vinculada a
>>>>> > CEVEDATOS, de hecho su presidente (Ricardo Holmequist) es el Director
>>>>> > vitalicio de CEVEDATOS (http://www.cavedatos.org.ve/directiva/) (
>>>>> > http://www.ciberespacio.com.ve/2013/05/industria/openlink-nombre-a-ricardo-holmquist-gerente-general-venezuela/),
>>>>> > nuestra organizacion no recomendara a ninguna ALS poco transparente 
>>>>> > donde
>>>>> > este dirigida por miembros de empresas de ISP, registrart, registries, 
>>>>> > etc,
>>>>> > ya que son contradictorios con los intereses de los usuarios de Internet
>>>>> > de su país y por consiguiente de la región.
>>>>> > Su aprobación resultara en un equivoco para la región y en conflicto de
>>>>> > interés claro y llano.
>>>>> >
>>>>> > *Sergio Salinas Porto
>>>>> > Presidente Internauta Argentina
>>>>> > Asociación Argentina de Usuarios de Internet
>>>>> > <http://www.internauta.org.ar>/CTA <http://ctamdq.org.ar>
>>>>> > FLUI- Federación Latinoamericana de Usuarios de Internet
>>>>> > <http://www.fuilatin.org>
>>>>> > facebook:salinasporto <http://www.facebook.com/salinasporto> &
>>>>> > sergiosalinasII <http://www.facebook.com/sergiosalinasII>
>>>>> > twitter:sergiosalinas <http://twitter.com/sergiosalinas>
>>>>> > Google+: Sergio Salinas Porto
>>>>> > <https://plus.google.com/104639152443153592254/posts>
>>>>> > Hangout:presidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>> > <Hangout%3Apresidencia@xxxxxxxxxxxxxxxxx> /
>>>>> > Pixelhub: salinasporto <http://pixelhub.me/salinasporto>
>>>>> > Youtube: salinasporto <http://www.youtube.com/salinasporto>
>>>>> > Skype:internautaargentina
>>>>> > Mobi:+54 9 223 5 215819*
>>>>> >
>>>>> > *"Ojalá podamos ser desobedientes, cada vez que recibimos órdenes que
>>>>> > humillan nuestra conciencia o violan nuestro sentido común" Eduardo
>>>>> > Galeano*
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > El 23 de abril de 2014, 18:52, Humberto Carrasco 
>>>>> > <hcarrascob@xxxxxxxxx>escribió:
>>>>> >
>>>>> >> Hola,
>>>>> >>
>>>>> >> Está es la página donde se pueden agregar sus comentarios:
>>>>> >>
>>>>> >> https://community.icann.org/x/WYDhAg
>>>>> >>
>>>>> >> Saludos
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Hi,
>>>>> >>
>>>>> >> This is the wiki page where you can add your comments:
>>>>> >>
>>>>> >> https://community.icann.org/x/WYDhAg
>>>>> >>
>>>>> >> Regards
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Enviado desde mi iPhone
>>>>> >>
>>>>> >>> El 23-04-2014, a las 17:43, hcarrascob@xxxxxxxxx escribió:
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> [[--Translated text (en -> es)--]]
>>>>> >>>
>>>>> >>> Asunto: Fwd: Consejo Regional de Aplicación ALS necesarios 198 ISOC
>>>>> >> Venezuela
>>>>> >>> De: hcarrascob@xxxxxxxxx
>>>>> >>>
>>>>> >>> Estimados Todos,
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Les reenvo Correo solicitando loa opinin de la regin respecto of this
>>>>> >>> candidatura de un Miembro de LACRALO Por instancia de parte de ISOC
>>>>> >> Venezuela.
>>>>> >>> Él Revisado el DD ya MI Juicio sin heno informacin sensible.
>>>>> >>> El term párr Emitir opinión vence el 5 de mayo del 2014. Solicitarse
>>>>> >>> Abra los una pgina wiki párr DEJAR Constancia De Las Opiniónes.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Saludos
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Queridos todos,
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Le envío un mail solicitando la opinión de la región para la
>>>>> >>> Aplicación ISOC Venezuela en orde para ser un miembro de LACRALO.
>>>>> >>> He revisado la DD y en mi opinión no hay ninguna información sensible.
>>>>> >>> El plazo para la emisión de una opinión expira 05 de mayo 2014. Pediré
>>>>> >>> para abrir una página wiki para grabar ninguna opinión.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Saludos
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Estimado Humberto,
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> En el 17 ^ de marzo de 2014, recibimos una solicitud de ALS de LACRALO
>>>>> >>> ISOC Venezuela.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Por favor, encontrar la forma de diligencia debida y en los Estatutos
>>>>> >> adjuntos.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Le pedimos que nos proporcione con el consejo regional para este ALS
>>>>> >>> en su calidad de Secretario de LACRALO. Su consejo apoyará la ALAC
>>>>> >>> opinar en esta solicitud.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> De acuerdo con nuestra línea de tiempo para aplicaciones de ALS, la
>>>>> >> fecha de vencimiento para la
>>>>> >>> consejo regional es el 05 ^ de mayo de 2014.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Nos gustaría recordarle que el formulario DD podría contener sensible
>>>>> >>> información. Por favor, lea cuidadosamente el formulario antes de
>>>>> >> enviarlo a
>>>>> >>> terceros.
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Saludos,
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Heidi Ullrich, Silvia Vivanco, Ariel Liang, Gisella Gruber, Nathalie
>>>>> >>> Peregrine y Terri Agnew
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> El personal de ICANN Política en apoyo de ALAC
>>>>> >>>
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>>>>> >>> Email: staff@xxxxxxxxxxxxxxxxx <mailto:staff@xxxxxxxxxxxxxxxxx
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