<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">From the BC:</p><p class="MsoNormal"><br></p></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">Staff’s below email - which included excerpts from Professor Swaine's memo - helps explain the BC's rationale for including the caveat that <span class="gmail-il">Andy</span> had proposed as a sound solution to the Mutual Jurisdiction issue.</p></div></div></blockquote><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal"><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">As Staff’s email pointed out from the Swaine memo: “<i>as a purely legal matter, it seems unlikely that the Mutual Jurisdiction provision, as it may be accepted by an IGO, establishes or occasions a violation of IGO immunity”. </i>What this means, is that if Mutual Jurisdiction were left in >>as is<< (i.e. without the proposed caveat), it would still likely not violate an IGO’s privileges and sovereign immunity.</p></div></div></blockquote><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal"><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">But as even greater assurance to IGOs, the caveat was proposed to make it expressly clear, that not only was the IGO not voluntarily waiving immunities, but that it reserves its right to claim immunities in court. The BC would therefore characterize this approach as “the best of both worlds”; It enables IGOs to use the UDRP without giving up any immunities, <i>while at the same time</i> not foreclosing the possibility of a registrant at least trying to go to court and arguing no immunities (in the very unlikely event that the registrant loses an IGO UDRP and wants to “appeal” it).</p></div></div></blockquote><div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">In addition...</p><p class="MsoNormal"><br></p></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><font color="#000000">The BC's goal was to create a compromise.  On the one hand, IGOs favor eliminating the existing blanket rule requiring submission to mutual jurisdiction.  On the other hand, we do not want to completely remove the ability for registrants to "appeal" a UDRP decision (and to argue the immunities issue).  </font><span style="color:rgb(0,0,0)">Whether or not the current provision violates an IGO's immunity is an open question, and likely depends on the particular court and jurisdiction at issue. </span><span style="color:rgb(0,0,0)"> </span></div></div></div></blockquote><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="color:rgb(0,0,0)"><br></span></div></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><span style="color:rgb(0,0,0)">Our proposed language </span><font color="#000000">seeks to find a middle ground and to clarify this provision by incorporating an explicit caveat in </font><span style="color:rgb(0,0,0)">Section 3(b)(xii) that IGOs are <i>not</i> broadly waiving their privileges and sovereign immunity.  Nonetheless, they will agree, strictly for the purpose of this particular proceeding only, to a narrower </span><span style="color:rgb(0,0,0)">jurisdiction clause that theoretically allows a losing registrant to still bring a court challenge in at least one acceptable mutual jurisdiction.</span></div></div></div></blockquote><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><span style="color:rgb(0,0,0)"><br></span></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><font color="#000000" face="Arial"><span style="font-size:13.6364px">Sincerely,</span></font></div><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><font><font face="Arial"><font color="#0000F8" style="font-size:10pt;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(0,0,0)">Jay Chapman</span><b><br></b></font><br><b><font color="#000000" style="font-size:10pt"></font></b></font></font></span></span></span></span></span></div><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><font><font face="Arial"><a href="http://digimedia.com" target="_blank"><img src="https://drive.google.com/uc?id=0B_q-LxE2k9bPcVNkeDNXb2J6d0E&export=download&resourcekey=0-4C4YO2UCPu6ruQ95vM-BOg" width="96" height="28"></a><br></font></font></span></span></span></span></span></div><div dir="ltr"><span style="font-size:10pt;color:rgb(0,0,0);font-family:Arial">Digimedia.com - </span><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:Arial;font-size:10pt">102 S. Broadway, #200 - Edmond, OK 73034</span></div><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><font><font face="Arial"><font style="font-size:10pt;color:rgb(0,0,0)" color="#0000FF"><a href="mailto:jay@digimedia.com" target="_blank">jay@digimedia.com</a></font><font color="#000000" style="font-size:10pt"> - </font></font></font></span></span></span></span></span><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:medium;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:medium;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:medium;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><font size="2"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt"><a value="+19406911800">(940) 691-1800 </a></span></font></font></span></span></span></span></span><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:medium;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:medium;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:medium;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-size:12px;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><font size="2"><font face="Arial"><span style="font-size:10pt"><br><br></span></font></font></span></span></span></span></span><font size="2"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><span style="border-collapse:separate;color:rgb(0,0,0);font-family:Helvetica;font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;line-height:normal;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px"><font face="Arial"><span>This
 e-mail & any attachment(s) is(/are) confidential & only for the 
intended recipient(s).  If you are not an intended recipient, please 
immediately notify me, delete this e-mail & all attachment(s).<br></span></font></span></span></span></span></span></font><br></div></div></div></div></div></div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Nov 30, 2021 at 11:54 AM Mary Wong via gnso-igo-wt <<a href="mailto:gnso-igo-wt@icann.org">gnso-igo-wt@icann.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">





<div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;">
<div class="gmail-m_-4304124396880081775WordSection1">
<p class="MsoNormal">Dear all,<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">To assist with your review of (among others) the BC’s, IPC’s and ICA’s Public Comments relating to Mutual Jurisdiction, here is some additional context that staff hopes is helpful. We also attach a copy of Professor Edward Swaine’s full
 legal memo for your reference.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">The staff read of Professor Swaine’s advice is that maintaining the requirement for an IGO Complainant to submit to a Mutual Jurisdiction when filing a UDRP/URS complaint is likely to amount to an IGO’s thereby waiving any jurisdictional
 immunity it may have in a court. Professor Swaine’s view is stated on Page 3 of his memo, as to the question (emphasis added):<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><i>"whether—in light of an IGO’s assent to Mutual Jurisdiction—its immunity remains. Here, the more likely answer is that it would not. IGOs are capable of waiving their immunity from suit, and if they do so, they
 may no longer interpose immunity as a defense if another party commences a judicial action falling within the scope of that waiver. The grant of Mutual Jurisdiction would likely establish such a waiver, as it would for a state entity otherwise entitled to
 foreign sovereign immunity. <b>This waiver would be construed narrowly, but it would likely permit proceeding against an IGO in at least some domestic courts</b>."</i><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Professor Swaine also acknowledges the tension between preserving an IGO’s immunities (e.g. by modifying or removing the Mutual Jurisdiction clause) and how that may affect a registrant’s ability to have a court agree to hear the case on
 its merits (since accomplishing the former may result in the court finding that it cannot take the case, as opposed to agreeing to hear the case on the basis that an IGO has already waived any immunity it may have):<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><i>“If there were no Mutual Jurisdiction clause, an IGO might be entitled to immunity from judicial process; in the status quo, however, it likely would not.  Equitable considerations might influence any judicial
 analysis.  If the Mutual Jurisdiction obligation were altered to preserve IGO immunity, without any possibility of judicial recourse, it might be considered an insufficient remedy for domain registrants.”</i><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">The above statement was probably the challenge that the BC compromise was trying to address; in other words, <u>how to create a policy that ensures not just that the registrant can still go to court (which it always can), but that also
 prevents (as much as feasible) that court from refusing to hear the case on the basis that the IGO is immune from that court’s jurisdiction</u>?<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">This is where the ICA comment appears to come in as well, in that it quotes that part of the Swaine memo where he examines a few options. Specifically, that quote comes from Professor Swaine’s analysis of the option to retain the Mutual
 Jurisdiction requirement (see Page 26) which, as a legal rule, he does not consider to be a “violation” of an IGO’s immunity. That section in full reads (emphasis added):<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-left:0.5in"><i>“One legally available option is to maintain the status quo.  <b>Even if one assumes that an IGO, absent Mutual Jurisdiction, might be capable of asserting immunity, affording them a means of surrendering that
 immunity via the Mutual Jurisdiction provision is not itself an infringement.</b>  Accordingly, as a purely legal matter, it seems unlikely that the Mutual Jurisdiction provision, as it may be accepted by an IGO, establishes or occasions a violation of IGO
 immunity.”</i><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Imposing a legal rule that does not undercut or infringe a party’s privileges or immunities as a general matter is thus <u>not</u> the same thing as voluntarily agreeing to waive that immunity – which an IGO will likely be considered to
 have done once it makes the decision to file a UDRP/URS complaint. The distinction is between whether having such a legal rule (Mutual Jurisdiction) violates another legal rule (jurisdictional immunity), versus whether the subject of that rule has the right
 and ability to decide whether to waive its immunities.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Thanks and cheers<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Steve, Berry & Mary<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(181,196,223);padding:3pt 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:12pt;color:black">From: </span></b><span style="font-size:12pt;color:black">gnso-igo-wt <<a href="mailto:gnso-igo-wt-bounces@icann.org" target="_blank">gnso-igo-wt-bounces@icann.org</a>> on behalf of Berry Cobb via gnso-igo-wt <<a href="mailto:gnso-igo-wt@icann.org" target="_blank">gnso-igo-wt@icann.org</a>><br>
<b>Reply-To: </b>Berry Cobb <<a href="mailto:Berry.Cobb@icann.org" target="_blank">Berry.Cobb@icann.org</a>><br>
<b>Date: </b>Monday, November 29, 2021 at 4:33 PM<br>
<b>To: </b>Terri Agnew via gnso-igo-wt <<a href="mailto:gnso-igo-wt@icann.org" target="_blank">gnso-igo-wt@icann.org</a>><br>
<b>Subject: </b>[gnso-igo-wt] Action Items: 29 Nov 2021 Call<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal">Dear all,<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Please find below the action items from today’s EPDP call on 29 Nov 2021.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">1)<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Jay/Paul to confirm the intent of the BC/IPC comment: Accordingly, one potential compromise alternative to exempting an IGO from the mandatory submission to a “Mutual Jurisdiction”, would be amending UDRP Rules Section 3(b)(xii) with an
 explicit caveat as follows: “State that Complainant, without prejudice to an IGO Complainant’s privileges and sovereign immunity, will submit, with respect to any challenges to a decision in the administrative proceeding canceling or transferring the domain
 name, to the jurisdiction of the courts in at least one specified Mutual Jurisdiction.”<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Due date: 10 Dec 2021<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">2)<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">IGOs (Brian) to respond on-list to ICA response quoting from Prof Swaine: "As a purely legal matter, it seems unlikely that the Mutual Jurisdiction provision, as it may be accepted by an IGO, establishes or occasions a violation of IGO
 immunity… [and] it may seem more appropriate to require an IGO to abide by a judicial process, given that it has elected to initiate UDRP proceedings, than it would be require a domain-name registrant to accept the IGO’s preferred alternative”<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Due date: 10 Dec 2021<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">3)<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Brian to provide update to Rec #1 small team he received from UN colleagues regarding the use of "Permanent Observer Status" in context of Rec #1 intent.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Due date: 10 Dec 2021<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">4)<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Staff to update <a href="https://community.icann.org/download/attachments/178586684/EPDP_SCRP_IGO_pcrt-Initial-Report-Recommendations_Rec3_20211129.docx?version=1&modificationDate=1638217389000&api=v2" target="_blank">
Rec #3 PCRT</a> [COMPLETE]<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Next meeting: 13 Dec 2021 @ 15:00 UTC<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Preliminary agenda: Review Rec #1, Conclude on Rec #3 Action Items & PCRT, begin on Rec #4 PCRT<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Thank you.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">B<u></u><u></u></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Berry Cobb<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Policy Development - Portfolio Manager<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal">Internet Corporation for Assigned Names and Numbers (ICANN) <u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><a href="mailto:berry.cobb@icann.org" target="_blank">berry.cobb@icann.org</a><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>

_______________________________________________<br>
gnso-igo-wt mailing list<br>
<a href="mailto:gnso-igo-wt@icann.org" target="_blank">gnso-igo-wt@icann.org</a><br>
<a href="https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-igo-wt" rel="noreferrer" target="_blank">https://mm.icann.org/mailman/listinfo/gnso-igo-wt</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
By submitting your personal data, you consent to the processing of your personal data for purposes of subscribing to this mailing list accordance with the ICANN Privacy Policy (<a href="https://www.icann.org/privacy/policy" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/policy</a>) and the website Terms of Service (<a href="https://www.icann.org/privacy/tos" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.icann.org/privacy/tos</a>). You can visit the Mailman link above to change your membership status or configuration, including unsubscribing, setting digest-style delivery or disabling delivery altogether (e.g., for a vacation), and so on.</blockquote></div>